Proposta-Tutte la varianti della Repubblica Italiana

[Gallienus]

@@euro collezionista

Una lista di TUTTE le varianti della lira non esiste e non esisterà mai, perché sono praticamente infinite.

Dunque due scelte: o ignorarle del tutto (scelta a mio avviso saggia) o concetrarsi sulle più importanti (ma devi decidere tu quali siano).

Auguri :P

[Gimo85]

Posso segnalare ai partecipanti di questa discussione questo post su un presunto errore di conio 10 lire 1979?ormai l'ho fatto:lol:

Che ne pensate?interessante o banale curiosità?

http://www.lamoneta.it/index.php?/topic/123015-10-lire-1979#entry1398672

[euro collezionista]

Il problema è capire quali siano le più importanti... 😉

[Gallienus]

Il problema è capire quali siano le più importanti...

O ti basi sui cataloghi e ti concentri su quelle tradizionali (le varie testa grande/testa piccola o firma grande/firma piccola se parliamo di varianti, 100 lire 1972/, 5 lire 1969 con 1 rovesciato, 200 lire con mezzaluna sotto il collo e poche altre se parliamo di errori) o, appunto, come dicevamo, le ignori, fai caso alla data e te ne freghi del resto :)

[euro collezionista]

Ok grazie, cercherò un buon catalogo e mi baserò su quello.

Secondo voi il Gigante 2014 è abbastanza valido? o me ne consigliate un'altro?

[Gimo85]

Dalla mia esperienza penso che un buon catalogo per le varianti/errori sia il Montenegro, sono riportate anche quotazioni delle diverse varianti.

Il Gigante ne riporta di meno penso proprio per una scelta dell'autore!

[Gallienus]

Ok grazie, cercherò un buon catalogo e mi baserò su quello.

Secondo voi il Gigante 2014 è abbastanza valido? o me ne consigliate un'altro?

A mio avviso il Gigante è un buon catalogo, con delle belle foto.

[euro collezionista]

Ok grazie a tutti per i chiarimenti. Vedrò di scegliere con cura e di avere fortuna nella mia ricerca/collezione... come recita un proverbio latino - Audentes fortuna iuvat -

[4mori]

Se vui un catalogo che tratti principalmente di Varianti-errori e tanto altro ti consiglio quello di Giovanni Attardi editrice Nomisma, mi sebra per il momento il piu completo sul tema, poi se vuoi dei cataloghi generali con la monetazione ordinaria e che riportatano solo le varianti più importanti allora vanno bene anche quelli che ti sono stati consigliati nei post precedenti............

Oltre a quello del 2002/2003 è stata pubblicata un altra edizione di aggiornamento nel 2013, ma quella che ti consiglio è quella del 2002/3 perchè contiene molte immagini e descrizioni, poi se vuoi in futuro puoi acquistare anche quella del 2013 per integrare quella più vecchia.

Modificato 10 Maggio, 2014 da 4mori

[4mori]

Riapro questo post perchè mi è veuto un dubbio, magari stupido, che qualcuno di voi potrà chiarire.

Si è parlato ed elencato le varianti di più monete, in alcuni casi oltre una per tipo e spesso senza sapere tra i due conii quale sia quello da considerare standard e quello propriamente "variante".

Ma non basterebebe confrontare tali conii con quanto specificato dal decreto, e considerare quelli difformi da esso come le varianti?

C'è un modo di verificare tali decreti con i disegni delle monete?

Sulla GU del 10/08/1989 n° 186, sono solo indicate le caratteristiche delle nuove monete, per il resto bisognerebbe potere vedere le impronte in piombo che sono depositate presso l'Archivio di Stato, per valutare se ci sono differenze tra la monetazione precedente con modulo maggiore.

[cembruno5500]

il più specifico per gli errori e varianti è quello di Giovanni Attardi

[Sandro1234]

Carissimi e carissime,
ho letto con attenzione le varie discussioni intorno a questo argomento e penso sia importante fare un pò il punto della situazione. Lungi da me fare il Saputone de Saputonis (anzi in realtà penso di sapere pochissimo sull'argomento) intendo esprimere la mia idea sull'argomento con la speranza di contribuire a dare chiarezza sull'argomento in oggetto.
Cosa è una variante in Numismatica (secondo Attardi e secondo gli operatori numismatici in generale ....Tevere, Negrini, Moruzzi, Bazzoni e via dicendo)?
"Una variante è una moneta che rispetto al tipo normale, ha subito modifiche VOLONTARIE dall'incisore, nelle caratteristiche, tipo: Leggende, Teste, Stemmi, s.d.z., firme e date più grandi e più piccole. Esempio: gambo largo e stretto della cifra 7 nel 20 lire del 1957; testa grande, media o piccola nei pezzi da 500 lire bimetallici.....Pag. 17 Attardi".
Questa definizione AIUTA l'estensore della lista presentata in "Proposta-Tutte la varianti della Repubblica Italiana" che aveva già sollevato dubbi intorno alla possibilità di inserire le seguenti monete nella lista delle varianti. Infatti:
- 5 lire 1953 con data 1935 SICURAMENTE NON E' UNA VARIANTE
- 10 lire 1953 con data 1935 IDEM
- 10 lire 1954 con data 1934 IDEM
- 20 lire 1969 con anno 1798 e 1801 IDEM
- 500 lire 1961 Centenario con scritta sul bordo: REPUB ALIANA BLICA IT. INDUBBIAMENTE E' UN ERRORE
- 500 lire 1961 Centenario con scritta sul bordo: REPUB ALIANA BLICA IT. IDEM
- 500 lire 1958 Caravelle con scritta al contorno “Italiana Repubblica” IDEM
Anche sugli esemplari sotto riportati non si può parlare di Variante in quanto non è possibile pensare che l'incisore abbia modificato volontariamente il conio non apponendo la propria firma:
- 10 lire 1951 senza firma
- 10 lire 1974 senza firma
-100 lire 1981 Accademia Navale senza i due rombi e la firmai incisore sotto l'ancora
Alcuni dubbi ci possono essere su:
-100 lire 1974 Marconi con punto tra “Repubblica” e “Italiana” (cosa sarà, variante o difetto tipo esubero di metallo?)
-100 lire 1981 Accademia Navale con punto tra “Repubblica” e “Italiana” (cosa sarà, variante o difetto tipo esubero di metallo?)
...ma a parere di tutti resta strano che l'incisore abbia fatto modifiche volontarie a questo conio soltanto per mettere un puntino tra Repubblicaed Italiana. E per questo è convinzione comune che trattasi di Errore.
- Sul 100 lire del 1957 Bordo liscio rimando gli amici numismatici alla lettura di Attardi pag 162 quando spiega il perchè di"...Un altro grande errore artefatto è il contorno liscio anzichè rigato.....mentre il contorno liscio e rigato ORIZZONTALMENTE è un errore originale..."

Ecco quindi la lista riveduta e corretta in tutta velocità relativa alla nuova monetazione sulle VARIANTI DELLA REPUBBLICA (post 1950)
• 5 lire 1954 con firma dell'incisore distanziata di 1 mm dal bordo
•10 lire 1996 spighe lunghe
•10 lire 1997 spighe lunghe
•10 lire 1998 spighe lunghe
•20 lire 1957 con la parte terminante del 7 a gambo largo
•50 lire 1959 con cifre della data più spesse
•50 lire 1975 con il 7 del millesimo curvo ed il 5 allungato in orizzontale e obliquo
•50 lire 1980 con la 0 finale nella data più piccolo
•50 lire 1981 con l'81 finale nella data non in linea, spostato in alto (?)
•50 lire 1987 con il 7 della data a forma di uncino
•50 lire 1988 con i due 8 dei millesimi più grandi e distanziati
•50 lire 1990:
1.rombo sopra firma, lobo tondo
2.senza rombo, lobo a punta
•50 lire 1991:
1.senza rombo, lobo a punta
2.con rombo, lobo tondo
•50 lire 1993:
1.3 del millesimo corto senza rombo
2.3 corto con rombo
3.3 lungo senza rombo
•50 lire 1994 senza rombo (?)
•100 lire 1970 con 7 del millesimo a gambo largo (RARA)
•100 lire 1975 con 7 del millesimo a gambo largo
•100 lire 1987 con il 7 del millesimo a uncino
•100 lire 1990 con i 9 nel 99 della data chiusi e distanziati
•100 lire 1991 con i 9 nel 99 della data chiusi e distanziati
•100 lire 1993 con la testa piccola e la legenda staccata dal bordo (RARA)
•200 lire 1979 collo lungo
•200 lire 1986 con 86 della data più grosso (presente solo nei divisionali)
•200 lire 1987 con 87 della data più grosso (presente solo nei divisionali)
•500 lire 1985 con firma più piccola e 5 della data più spigoloso
•500 lire 1987 con il 7 della data a gambo largo, punta dell'alloro più slanciata come nei conii successivi, sul lato opposto firma dell'incisore in caratteri piccoli
•500 lire 1990 con data più stretta (?)
•500 lire 1990 con cifre più spesse e irregolari (questa e quella sopra sono la stessa variante o due diverse?)
•500 lire 1991:
1.con testa più piccola, data grande
2.con testa più piccola data stretta
•500 lire 1993 centenario Banca d'Italia con il disegno centrale più piccolo
•1000 lire 1997 con confini dei paesi europei giusti

Sicuramente la lista non contiene tutte le varianti coniate e probabilmente contiene delle inesattezze.
Saluti numismatici a tutti quanti
Sandro
P.S.
Domanda:
"..... tra i due conii quale deve essere quello da considerare standard e quello da considerarsi "variante"?
Risposta:
Generalmente per variante si intende il conio che ha variato appunto il precedente conio e quindi si intende variante il II° conio che non necessariamente è il più raro ( a titolo di esempio vedi il 100 lire 1970 numeri sottili oppure il 500 lire 1993 monogramma grande).

Modificato 11 Maggio, 2014 da Sandro1234

[4mori]

Vorrei sottolineare anche un'altra variante riguardante le 500 lire del 1982 con la firma Cretara piccola e grande, questa moneta non è recensita in alcun catalogo ma visto che possiedo tutte e due le tipologie posso dire che esiste.............

[rada]

Ho letto con molto interesse questa discussione sulle varianti e sugli errori.

Ho visto che per quanto riguarda il 5 lire, è stato elencato il 1954 con firma vicina e lontana da bordo.

Questa differenza, però, non è stata elencata per il 1955.

Il catalogo Gigante 2014, tuttavia, la inserisce per entrambe le date.

è un errore del catalogo? io credo di sì, anche perchè del 1955 la variante non l'ho mai trovata, mentre per l'anno precedente l'ho trovata senza problemi e anche in discrete quantità

Grazie per il chiarimento,

rada

[gius79]

salve, x pura curiosità, qualcuno ha mai visto dal vivo ho possiede questi errori o varianti:

-5 lire 1953 con data 1935

-10 lire 1953-1954 con date 1935-1934

-20 lire 1969 con date 1798 e 1801

-200 lire 1979 collo lungo

grazie sono uno molto curioso :blum:

notte a tutti :closedeyes:

[angel]

salve, x pura curiosità, qualcuno ha mai visto dal vivo ho possiede questi errori o varianti:

-5 lire 1953 con data 1935

-10 lire 1953-1954 con date 1935-1934

-20 lire 1969 con date 1798 e 1801

-200 lire 1979 collo lungo

grazie sono uno molto curioso :blum:

notte a tutti :closedeyes:

Io ho una 200 lire 1979 che misi da parte perchè la parte anteriore del collo (quella che finisce a punta - per intenderci) è più allungata del normale; Non so se tu ti riferisce a ciò o vi è una variante in cui tutto il collo è più lungo

[rada]

Ho letto con molto interesse questa discussione sulle varianti e sugli errori.

Ho visto che per quanto riguarda il 5 lire, è stato elencato il 1954 con firma vicina e lontana da bordo.

Questa differenza, però, non è stata elencata per il 1955.

Il catalogo Gigante 2014, tuttavia, la inserisce per entrambe le date.

è un errore del catalogo? io credo di sì, anche perchè del 1955 la variante non l'ho mai trovata, mentre per l'anno precedente l'ho trovata senza problemi e anche in discrete quantità

Grazie per il chiarimento,

rada

Nessuno saprebbe darmi una conferma? :)

[angel]

Nessuno saprebbe darmi una conferma? :)

Ciao @@rada

La 5 lire del 1954 esiste nella versione con firma vicina al bordo (trattasi del secondo conio) ed è comune e con la firma distanziata di un millimetro dal bordo (trattasi del primo conio) ed è non comune, ma reperibile piuttosto facilmente soprattutto per conservazioni non alte.

Per il 1955 non ho mai letto nulla inerenti a varianti.

Ciao

[rada]

Ottimo, grazie per le conferme :good:

[Burkhard]

"-5 lire 1953 con data 1935

-10 lire 1953-1954 con date 1935-1934"

Che io sappia nessuno le ha mai viste. Ne dava notizia ad una rivista numismatica (anni '60 mi pare) un lettore...

[The_news]

eh si

Quello che non capisco è se si può parlare di variante per alcune di queste....per questo chiedo un aiuto a utenti più esperti e che conoscono bene le vicende di questa piccola moneta...

Da quello che so il decreto di emissione prevedeva un piccolo rombo sopra la firma dell'incisore......ma in molte monete di questo rombo non c'è nessuna traccia. Se non sbaglio la versione ufficiale della zecca è che l'assenza del rombo è dovuta all'usura da circolazione ma personalmente non ho mai visto un caso intermedio di usura.....o il rombo è nitido o non c'è nessuna traccia del suo passaggio

buongiorno sono nuovo di questo forum,

Vorrei precisare che quelle senza rombo, sono errori di conio,, ne do prova certa, ho tre monete perfettamente conservate e si evince che non c'è usura, mi saprà riferire il valore esatto di queste monete-

Grazie

[nando12]

@The_news,

postando una foto e aprendo una discussione a parte potresti avere molte più informazioni, sempre nella sezione repubblica.

[magicoin]

Possiedo una moneta da 50 Lire del 1961, senza la R di Roma: unico a riportarne è il seguente sito:

http://www.oocities.org/giux_c/varianti.htm

[Asclepia]

5 minuti fa, magicoin dice:

Possiedo una moneta da 50 Lire del 1961, senza la R di Roma: unico a riportarne è il seguente sito:

http://www.oocities.org/giux_c/varianti.htm

Ciao è citata anche nel Montenegro 2015 al n°25 giudicata R. Saluti.  

[magicoin]

19 minuti fa, Asclepia dice:

Ciao è citata anche nel Montenegro 2015 al n°25 giudicata R. Saluti.  

Grazie!