Toscana Luni

[giollo2]

Confronto fra esemplare Bertino (messaggio 1 foto 1) con esemplare Artemide (messaggio 22)

DIRITTO

Il primo esemplare è il Bertino e il secondo l'Artemide

Modificato 25 Gennaio, 2010 da giollo2

[giollo2]

ROVESCIO

[foglionco]

Artemide Aste - 7 settembre 2000

lotto 175 - prezzo base 300.000 lire

Qualcuno può sapere il prezzo di aggiudicazione?

SALVE giollo2 fu aggiudicata a 750000 lire

[giollo2]

SALVE giollo2 fu aggiudicata a 750000 lire

Grazie. Questo depone a favore della moneta in quanto indice di una certa "battaglia" per l'aggiudicazione.

Dal confronto delle immagini penso sia difficile (almeno per me) giungere a qualche conclusione.

[adamaney]

Se qualche lamonetiano "avvistasse" esemplari di Luni in prossime aste e potesse segnalarmelo sarebbe cosa graditissima.

[gufetto]

Scusate l'ignoranza, ma la zecca in questione inquale contesto storico geografico è collocata?

Saluti,

Giuseppe.

[giollo2]

Il periodo storico all'incira va dalla seconda metà del VII secolo alla metà dell' VIII e l'area geografica è la lunigiana. L'autorità emittente è vescovile.

[numa numa]

La zecca di Luni rappresenta quasi una singolarità nel panorama della monetazione alto-medioevale italiana.

Posta sotto la dominazione bizantina, come uno degli ultimi avamposti occidentali nella penisola italica,

(il generale Belisario aveva ordianto nel 540 delle fortificazioni per arginare l'espansione barbara che premeva da

Occidente).

Luni coniò moneta sotto i suoi vescovi nel VI-VII secolo. Le sue produzioni monetarie sono quanto di più avulso

sia stato prodotto in Italia dopo la fine dell'era antica. Se le monetazioni coeve Gote e longopbarde si rifacevano alla

monetazione imperiale bizantina, per tipologia, metrologia e legende, quella di Luni fu svincolata da qualsiasi

modello e fu autonoma nei tipi, nell'autorità emittente e financo nel metallo : piombo.

Allego una cartina per localizzarti geograficamente Luni.

Ah, dimenticavo, un'altra importante zecca saltata a pié pari nel tanto decantatao Biaggi ..

numa numa

[giollo2]

Luni coniò moneta sotto i suoi vescovi nel VI-VII secolo.

VI-VII secolo o VII - VIII? Mi sembra che Bertino collochi le ultime emissioni nel periodo di Liutprando (712-744).

[numa numa]

Luni coniò moneta sotto i suoi vescovi nel VI-VII secolo.

VI-VII secolo o VII - VIII? Mi sembra che Bertino collochi le ultime emissioni nel periodo di Liutprando (712-744).

Venanzio, vescovo di Luni, cui molte di queste emissioni sono attribuite (almeno quelle con legenda VENANTIUS EPC)

visse a cavallo tra il VI e VII secolo (sembra sia morto nel 603 dC, di sicuro ebbe rapporti epistolari con Gregorio Magno papa

(540-640).

Il Ricci ("Le coniazioni altomedioevali dei vescovi di Luni" in Giornale Storico della Lunigiana e del territorio Lucense, 1988, anno XXXIX)

parla di VI-VII secolo.

Il Mazzini ("Di una zecca di Luni nei secoli VI e VII finora ignorata", Lucca 1918) idem

Bertino amplia l'arco temporale ("Monete attestate a Luni dal IV al IX secolo" in Rivista di Studi Liguri genn-dic 1983)

numa numa

[cesarefede]

Salve a tutti,

questa è la prima volta che entro in una discussione in "lamoneta"; lo faccio non per fornire un apporto culturale, cosa che non credo di essere in grado di fare, ma più prosaicamente perchè spero che qualcuno mi aiuti ad ampliare la mia collezione. Io colleziono solo la zecca di Luni; sono pezzi così rarefatti sul mercato, che non rischio certo un eccessivo impegno economico.

Io sono nato pochi chilometri da Luni, e in venti anni di ricerca sono arrivato a possedere 6 monete (autentiche! Ormai le conosco bene), delle cui tipologie ne ho un paio "doppie" (anche se sono sempre tutte molto diverse una dall'altra).

Sarei assai interessato a trovare la "CAC MARI E" di cui qualcuno ha mostrato una foto qui sul sito e che, per quanto moneta tarda, mi manca.

Cesare Fede

Modificato 21 Marzo, 2010 da rob
E' vivamente sconsigliato indicare e-mail e telefono in chiaro. Per contatti è meglio usare i MP (per cesarefede: ci vogliono almeno 5 messaggi scritti nel forum per poterli scrivere e ricevere)

[giollo2]

Ciao, ti andrebbe di inserire in questa discussione le immagini delle tue monete? Sarebbe un importante arricchimento per tutti. Un tuo parere sulla moneta illustrata al messaggio 3? Che tu sappia esiste una pubblicazione in cui siano illustrati gli esemplari conservati al Museo di Luni?

Modificato 22 Marzo, 2010 da giollo2

[cesarefede]

Ciao, ti andrebbe di inserire in questa discussione le immagini delle tue monete? Sarebbe un importante arricchimento per tutti. Un tuo parere sulla moneta illustrata al messaggio 3? Che tu sappia esiste una pubblicazione in cui siano illustrati gli esemplari conservati al Museo di Luni?

molto volentieri rispondo a GIOLLO2:

partiamo dalle eventuali pubblicazioni del museo di Luni: si tratta di un piccolo museo che dipende credo da quello di La Spezia; fino a 15 anni fa, quando lasciai la zona, non aveva alcuna pubblicazione specifica sulla monetazione posseduta.

La moneta al numero 3 è censita a pag 206 del CNI (n 17) (foto a pag XIII). Personalmente credo proprio che sia autentica, sia per la trasformazione che la lega ad alto contenuto di piombo sembra aver subito nei secoli di permanenza nel terreno, sia perché la confronto nella memoria con i falsi che ho potuto vedere i quali erano ovviamente sempre in buono stato di conservazione.

Che io sappia quei falsi furono fatti assai rozzamente in piombo all'inizio del novecento sull'onda della notorietà che ebbero al tempo i ritrovamenti di queste monete negli scavi di Luni. Tali scavi furono fatti a fine '800 a cura e carico di Carlo Fabbricotti, un imprenditore carrarese del marmo. Alla sua morte le monete romane e lunensi passarono al museo Civico di La Spezia.

Per quanto riguarda le foto, ho organizzato un riassunto di quanto riportaro su Luni sul CNI in cui includo le foto e le caratteristiche delle monete che possiedo. Ho provato a copiarlo e incollarlo ma non restano le foto. Allora ho provato ad allegarlo, ma risulta troppo pesante. Ora devo partire, proverò a ripubblicarlo in qualche modo tra qualche giorno.

Saluti

[giollo2]

Grazie per le dettagliate informazioni! Aspetto con impazienza il tuo lavoro sulla monetazione di Luni: sarà senza dubbio un importante arricchimento di questa discussione. Per quanto riguarda le foto, il loro inserimento è abbastanza problematico: il copia-incolla non va bene, bisogna inserire le foto una a una come allegati ma il totale di ogni messaggio non deve superare i 64 K e quindi le foto vanno prima ridimensionate per ridurne la pesantezza. Se hai problemi puoi rivolgerti ai curatori del forum che sono sempre molto disponibili. Ti chiedo di non scoraggiarti, all'inizio anch'io ho fatto fatica ma poi, una volta capito il meccanismo tutto fila abbastanza liscio.

[Paleologo]

Il lavoro su Luni potrebbe essere ideale per la pubblicazione nella sezione "Articoli"

[adolfos]

Il lavoro su Luni potrebbe essere ideale per la pubblicazione nella sezione "Articoli"

Ciao giollo2

Sono in pieno accordo con paleologo.La discussione meriterebbe di essere tramutata in articolo nella sezione medievali.Si tratta di una zecca rara ed interessante.Le argomentazioni non mancano ed inoltre hai le capacità per farlo.Non mancano utenti preparati pronti a darti una mano nel caso ti servisse!!In caso contatta rob.

Forza!! ;)

Cordiali saluti a tutti

Adolfos

[numa numa]

Che io sappia quei falsi furono fatti assai rozzamente in piombo all'inizio del novecento sull'onda della notorietà che ebbero al tempo i ritrovamenti di queste monete negli scavi di Luni. Tali scavi furono fatti a fine '800 a cura e carico di Carlo Fabbricotti, un imprenditore carrarese del marmo. Alla sua morte le monete romane e lunensi passarono al museo Civico di La Spezia.

Saluti

Ciao

Confermo anch'io che al Museo di Luni non esiste una pubblicazione specifica dedicata alle monete d Luni in esso esposte.

Piuttosto volevo chidere a Cesarefed se sa qualcosa sulle monete trovate dal Fabbricotti. So che erano un nucleo piuttosto cospicuo.

Alcune furono messe sul mercato ma un nucleo importante finì ad un museo di La Spezia (museo storico ?) e mi domandavo se fossero ancora lì e se fossero visibili al pubblico.

numa numa

[giollo2]

Ops! Pensavo che l'incitamento di Paleologo si riferisse al lavoro che Cesarefede ci ha promesso di postare. Però la proposta di trasformare questa discussione in un articolo non è male. Purtroppo io possiedo solamente la prima pubblicazione di Bertino che risale al 1967, bisognerebbe rintracciare gli ultimi studi pubblicati e poi se si riescono a raccogliere altre immagini (cesarefede ne potrebbe inviare addirittura 6) e altri contributi potrebbe saltar fuori un bel lavoro. Io proporrei un'attività d'equipe: uno prepara una bozza e poi chi vuole aggiunge o modifica.

Se qualcuno mi può inviare una scansione della bibliografia su Luni (non possiedo il volume del Mirra) (scusa Liutprand) posso fare un salto alla biblioteca della Società Italiana di Numismatica per procurarmi quanto già pubblicato.

Sarebbe poi interessante se qualcuno avesse modo di visitare il museo di Luni e chiedere se è possibile fotografare le monete.

Che ne dite?

[Paleologo]

Pensavo che l'incitamento di Paleologo si riferisse al lavoro che Cesarefede ci ha promesso di postare. Però la proposta di trasformare questa discussione in un articolo non è male.

In effetti quello che avevo scritto non era così chiaro. Forse stavo pensando a un mix delle due cose: vedrei con molto piacere se Cesarefede volesse integrare il suo lavoro con quanto eventualmente emerso in questa discussione, magari utilizzando il metodo collaborativo citato da giollo2. Credo che ne uscirebbe un lavoro meritevole di pubblicazione, ovviamente dopo avere concesso l'anteprima a Lamoneta :)

[numa numa]

Pensavo che l'incitamento di Paleologo si riferisse al lavoro che Cesarefede ci ha promesso di postare. Però la proposta di trasformare questa discussione in un articolo non è male.

In effetti quello che avevo scritto non era così chiaro. Forse stavo pensando a un mix delle due cose: vedrei con molto piacere se Cesarefede volesse integrare il suo lavoro con quanto eventualmente emerso in questa discussione, magari utilizzando il metodo collaborativo citato da giollo2. Credo che ne uscirebbe un lavoro meritevole di pubblicazione, ovviamente dopo avere concesso l'anteprima a Lamoneta :)

Ma il valore aggiunto quale sarebbe, per poterlo pubblicare intendo ?

forse degli esemplari inediti, altrimenti non vedo elementi innovativi rispetto

agli articoli citati sopra che hanno ripercorso fatti e ipotesi sulle monete lunensi

al lume delle attuali conoscenze.

numa numa

[giollo2]

Una review di quanto finora pubblicato, l'inserimento di un bel numero di monete appartenenti a collezioni pubbliche (museo di Luni e La Spezia) e private (se alcuni collezionisti che sono intervenuti forniscono le foto delle loro monete), un evenutale censimento delle diverse varianti mi sembrano obiettivi raggiungibili e di un certo interesse.

[Paleologo]

Concordo, oltre alle riviste scientifiche e alle pubblicazioni di taglio accademico esistono anche le riviste "generaliste" e le pubblicazioni a carattere divulgativo. Un buon articolo divulgativo su una monetazione affascinante e poco conosciuta come questa, bene aggiornato, scritto in modo scientificamente corretto, con la bibliografia a posto ecc. ecc. anche se non ha un valore strettamente di ricerca è una iniziativa valida, secondo me. Quanto meno a Lamoneta per la sezione articoli interessa sicuramente e sul Forum i revisori non mancano ;)

[adolfos]

A mio parere una discussione ,anche se interessante e seguita , prima o poi è destinata a cadere nel dimenticatoio.Perchè non renderla leggibile e disponibile a tutti ? Non necessariamente si debbono presentare nuovi tipi di monete o nuove teorie . Ma forse non ho ancora ben capito lo spirito che anima il nostro forum.

Cordiali saluti a tutti

[rob]

A mio parere una discussione ,anche se interessante e seguita , prima o poi è destinata a cadere nel dimenticatoio.Perchè non renderla leggibile e disponibile a tutti ? Non necessariamente si debbono presentare nuovi tipi di monete o nuove teorie . Ma forse non ho ancora ben capito lo spirito che anima il nostro forum.

Cordiali saluti a tutti

Adolfos hai centrato lo spirito: divulgazione di informazioni che esistono ma rimangono relegate ad un ambito molto specialistico o comunque poco noto.

Un articolo su Luni si può fare tranquillamente: l'importante è avere il materiale di partenza, e direi che l'integrazione foto e parametri metrologici di monete da collezioni private sarebbe interessante (il censimento a cui si è accennato qualche post fa) per aggiungere materiale originale all'articolo.

[rob]

A mio parere una discussione ,anche se interessante e seguita , prima o poi è destinata a cadere nel dimenticatoio.Perchè non renderla leggibile e disponibile a tutti ? Non necessariamente si debbono presentare nuovi tipi di monete o nuove teorie . Ma forse non ho ancora ben capito lo spirito che anima il nostro forum.

Cordiali saluti a tutti

Adolfos hai centrato lo spirito: divulgazione di informazioni che esistono ma rimangono relegate ad un ambito molto specialistico o comunque poco noto.

Un articolo su Luni si può fare tranquillamente: l'importante è avere il materiale di partenza, e direi che l'integrazione foto e parametri metrologici di monete da collezioni private sarebbe interessante (il censimento a cui si è accennato qualche post fa) per aggiungere materiale originale all'articolo.