Solidi

[yafet_rasnal]

[quote name='yafet_rasnal' date='25 novembre 2005, 18:26'][quote name='Paleologo' date='25 novembre 2005, 18:12']Dal [b]474[/b] al 480 (dal 475 solo de iure, dato che il buon Oreste lo aveva costretto a sbaraccare) 
[right][snapback]72952[/snapback][/right]
[/quote]
No...
474-475 I regno di G.Nepote
475-476 Romolo Augusto
476-477 Vuoto di potere ...sia Odoacre che Giulio Nepote chiedono alla parte orientale di essere ufficializzati imperatori.
477-480 G.Nepote, 2 regno ( La risposta e' che per la parte orientale un imperatore c'e' gia' ed e' Nepote che deve essere restaurato in Italia. Ecco perche' Odoacre battea nome di Nepote e di Zeno)
[right][snapback]72961[/snapback][/right]
[/quote]

Per la parte storica un qualsiasi testo di storia, per la parte numismatica o il RIC o il MEC

[Paleologo]

[quote name='Paleologo' date='25 novembre 2005, 18:29']uhm, interessante... dammi un po' qualche riferimento "serio" per favore 
[right][snapback]72962[/snapback][/right]
[/quote]
PS. intendo dire libri o link specifici sulla storia del bassissimo impero/primissimo medioevo (magari anche con riferimenti numismatici)

grazie

[chersoblepte]

[quote name='yafet_rasnal' date='25 novembre 2005, 18:26']No...
474-475 I regno di G.Nepote
475-476 Romolo Augusto
476-477 Vuoto di potere ...sia Odoacre che Giulio Nepote chiedono alla parte orientale di essere ufficializzati imperatori.
477-480 G.Nepote, 2 regno ( La risposta e' che per la parte orientale un imperatore c'e' gia' ed e' Nepote che deve essere restaurato in Italia. Ecco perche' Odoacre battea nome di Nepote e di Zeno)
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Al momento non ho sotto mano il manuale di storia romana dell'università, ma credo di poter confermare ciò che ha riportato yafet_rasnal riguardo Giulio Nepote, soprattutto circa il fatto che ad Odoacre fu risposto dalla [i]pars orientis[/i] che, di fatto, per loro ad Occidente un imperatore vi era già, ed era proprio Giulio Nepote: ho letto anch'io la stessa cosa, ma non ricordo su quale libro... provo a fare una ricerchina e vi faccio sapere.

[chersoblepte]

[quote name='Paleologo' date='25 novembre 2005, 18:38'][quote name='Paleologo' date='25 novembre 2005, 18:29']uhm, interessante... dammi un po' qualche riferimento "serio" per favore 
[right][snapback]72962[/snapback][/right]
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PS. intendo dire libri o link specifici sulla storia del bassissimo impero/primissimo medioevo (magari anche con riferimenti numismatici)

grazie
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Intanto potresti trovare qualcosa qui (capitolo [i]"Second" Reign[/i]):

[url="http://www.roman-emperors.org/nepos.htm"]http://www.roman-emperors.org/nepos.htm[/url]

[apostata72]

Odoacre, mostrò apparentemente, di voler obbedire all'intimazione di Zenone, e fece coniare monete con l'effigie di Nepote..
Nepote d'altra parte non osò mai rientrare in Italia. Il sovrano vegetava in Dalmazia lasciando Odoacre libero di agire come un re.
Il Giochino con Nepote non andò avanti per molto. Il 9/5/480 nepote venne assassinato a Spalato (probabilmente la sede imperiale era la sede costruita da Diocleziano). I sicari furono due suoi subalterni: Viator e Ovida e corse voce che agirono su istigazione del deposto Glicerio che risiedeva a Salona come vescovo. Forse fu solo una vendetta privata.
Morto Nepo, odovacar non fece fatica a riconoscerlo imperatore perchè ciò gli servì da pretesto per impadronirsi della Dalmazia dopo aver eliminato Viator.

[yafet_rasnal]

[quote name='apostata72' date='25 novembre 2005, 21:57']Odoacre, mostrò apparentemente, di voler obbedire all'intimazione di Zenone, e fece coniare monete con l'effigie di Nepote..
Nepote d'altra parte non osò mai rientrare in Italia. Il sovrano vegetava in Dalmazia lasciando Odoacre libero di agire come un re.
Il Giochino con Nepote non andò avanti per molto. Il 9/5/480 nepote venne assassinato a Spalato (probabilmente la sede imperiale era la sede costruita da Diocleziano). I sicari furono due suoi subalterni: Viator e Ovida e corse voce che agirono su istigazione del deposto Glicerio che risiedeva a Salona come vescovo.  Forse fu solo una vendetta privata.
Morto Nepo, odovacar non fece fatica a riconoscerlo imperatore perchè ciò gli servì da pretesto per impadronirsi della Dalmazia dopo aver eliminato Viator.
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Solo che ad oriente non erano stupidi e gli mandarono appresso Teodorico e i suoi liberandosi di due elementi pericolosi in un'unico colpo. Ed infatti da quel momento in poi Odoacre conio' monete a suo nome.

[Horben Tumblebelly]

A dire il vero la locuzione DARK AGES è adatta al periodo post invasione barbarica.
Non so perchè ma nonostante sia il periodo di inizio del medioevo è anche il periodo che mi da più rabbia.E' una vera anarchia nonostante nominalmente vi fossero autorità governative.E' veramente un periodo oscuro.Mi da più rabbia perchè è proprio in questi tempi che l'Italia finisce di essere il centro del mondo, la culla della cultura,la decadenza che non si è arrestata fino al Rinascimento (tra l'altro nemmeno nel Rinascimento l'Italia tornerà a essere ciò che era mille anni prima,ed è divisa tra particolarismi e guerre civili).

[apostata72]

è un periodo oscuro si, ma per questo affascinante!
...non sottovalutiamo L'importanza storica di Odoacre in un ruolo giuridico quanto meno ambiguo!
Roma era di nuovo al centro, se non del mondo, per lo meno della penisola italica; sulle monete del periodo di Odoacre ricomparve la scritta Invicta roma, e perfino la ancor più desueta sigla SC, senatus consulto. Nel 490 Odoacre creò una figura estremamente insolita e significativa per l'impero d'occidente : il prior senatus ,che testimonia la riconquista di prestigio da parte del consesso senatoriale! Modificato 25 Novembre, 2005 da apostata72

[eg1979]

[quote name='apostata72' date='25 novembre 2005, 22:32']è un periodo oscuro si, ma per questo affascinante!
...non sottovalutiamo L'importanza storica di Odoacre in un ruolo giuidico quanto meno ambiguo!
Roma era di nuovo al centro, se non del mondo, per lo meno della penisola italica; sulle monete del periodo di Odoacre ricomparve la scritta  Invicta roma, e perfino la ancor più desueta  sigla SC, senatus consulto. Nel 490 Odoacre creò una figura estremamente insolita e significativa per l'impero d'occidente : il prior senatus ,che testimonia la riconquista di prestigio da parte del consesso senatoriale!
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Alcune domande su questioni che sto proprio approfondendo in questo periodo:
1) il senato rimane sempre a Roma o si sposta?
2) fino a quando esiste il senato?
3) Odoacre è l'ultimo che conia monete in cui si menziona Roma, il senato e SC?

[Horben Tumblebelly]

Si un certo fascino mistico lo possiede il periodo.
In effetti nonostante sia una decadenza generale a me il medioevo affascina più di tutti gli altri periodi.
Più di uno dei nostri amici lamonetiani lo sa bene.

[yafet_rasnal]

[quote name='apostata72' date='25 novembre 2005, 22:32']è un periodo oscuro si, ma per questo affascinante!
...non sottovalutiamo L'importanza storica di Odoacre in un ruolo giuridico quanto meno ambiguo!
Roma era di nuovo al centro, se non del mondo, per lo meno della penisola italica; sulle monete del periodo di Odoacre ricomparve la scritta  Invicta roma, e perfino la ancor più desueta  sigla SC, senatus consulto. Nel 490 Odoacre creò una figura estremamente insolita e significativa per l'impero d'occidente : il prior senatus ,che testimonia la riconquista di prestigio da parte del consesso senatoriale!
[right][snapback]73025[/snapback][/right]
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Piano piano, le cose stanno diversamente... occorre distinguere fra
1-monete del senato (che non erano fatte da odoacre)
2-monete di odoacre
3-monete ostrogote

Quelle di Odoacre sono fatte solo a Ravenna e non hanno riferimenti ne a Roma ne a SC
, ma solo a odoacre stesso. Quelle con SC e Invicta Roma sono dapprima le municipali romane e poi le ostrogote.

[apostata72]

Ok le emissioni ravennati e romane erano distinte ma se l'autorità municipale romana potè risorgere ciò fu reso possibile appunto da Odoacre che restituì credito e poteri al senato romano.
Odoacre fu un abile politico (oltrechè un ruvido soldato sciro).
Le più importanti casate romane fornirono a Odoacre esponenti per l'amministrazione sia civile che militare . Cassiodoro (padre del cronista famoso) fu patricius e comes sacrarum largitionum, senza citare il prefetto del pretorio Liberio e Simmaco console già prima dell'era teodoriciana.
Non si hanno notizie certe che Odoacre sia mai andato a roma cionondimeno il dittatore stesso promosse il restauro del Colosseo.
E fu proprio la sua politica raffinata e clientelare a promuovere le emissioni monetarie municipali romane... così che il dittatore potè contare non solo sulle magre armate di eruli, sciri, alani etc...ma anche sull'importante appoggio del senato

[agrippa]

Scusate il mio intervento un poco strano..ma credo che qualcosa sia sfuggito nella discussione.
Il Senato Romano, già scomparso nella sua eccezione sin dai tempi di Gallieno, cessa, anche come virtuale esistenza di centro di potere, nel momento in cui Costantino (327) trasferisce a Costantinopoli l'apparato Amministrativo-Burocratico-Militare dell'impero.
... e l'effetto non fu affatto indolore perche portò alla fame e alla miseria una citta di circa un milione di abitanti che bene o male viveva dell'indotto statale...
Poi ... risorge o "riapre" nel 527, ben due secoli dopo, quando dopo la morte di Teodorico i Romani si sentirono autonomamente investiti della nobile missione di educare il piccolo re ostrogoto Atalarico a reggere un nuovo impero....ma fu vita breve ed effimera perche tutti sappiamo come, con il ritorno dei bizantini, questo sogno fu cancellato e Roma mai piu risorse.....
Anche per questo mi fa tenerezza avere in mano una monetina di Atalarico con il suo pretenzioso SC..
...poi fu il buio del basso Medio Evo...
agrì Modificato 26 Novembre, 2005 da agrippa

[yafet_rasnal]

[quote name='apostata72' date='26 novembre 2005, 00:44']E fu proprio la sua politica raffinata e clientelare a promuovere le emissioni monetarie municipali romane... così che il dittatore potè contare non solo sulle magre armate di eruli, sciri, alani etc...ma anche sull'importante appoggio del senato
[/quote]

Il senato era una banderuola che girava dove soffiava il vento ...o dove soffiava il papa.Le prime emissioni romane furono fatte solo per motivi commerciali, indipendentemente dall'autorita' di chi fosse al potere.
Se il senato si permise di dire la sua sotto Atalarico fu soltanto perche' Amalasunta doveva ricercarsi il piu' largo consenso possibilie viste le leggi ostrogote che gli vietavano la successione e viste le continue minacce dei nobili barbari.
L'Invicta Roma, dopo la caduta di Roma, viene mantenuta nelle emissioni ravennati soprattutto come contrapposizione alle emisioni recanti giustiniano. Ecco perche' sotto Baduila c'e' un ritorno all'uso della figura di anastasio.
voglio ricordare inoltre che le emissioni con Felix o Invicta o Victor si hanno anche a Cartagine sotto i Vandali.

[apostata72]

Il senato fu certamente uno strumento di potere sotto l'autorità di turno...
comunque credo che nella fase caotica di Odoacre sia importante che vega restaurato come punto di riferimento dei romani. La cosa dimostra anche che Odoacre fu molto più che un rude soldato.
IMBICTA ROMA!

[yafet_rasnal]

[quote name='apostata72' date='26 novembre 2005, 09:32']IMBICTA ROMA!
[right][snapback]73089[/snapback][/right]
[/quote]

ATHALARICVS RIX

[agrippa]

IMBICTA ROMA ? ... ma c'è un errore nell'errore... è scritto con la N...la leggenda esatta è INBICT - AROMA.
.... ma l'avete mai vista una moneta con questa leggenda ?
agrì Modificato 26 Novembre, 2005 da agrippa

[apostata72]

INBICTA ROMA....errore mio

[agrippa]

...finalmente l'ho ritrovato... era nascosto nelle pieghe del caos della mia raccolta.
Per la gioia di chi apprezza questi gioielli..
agrì

[galba]

[quote]Per la gioia di chi apprezza questi gioielli.. [/quote]
E' la monetina meglio conservata di questo periodo che ho mai visto, complimenti Modificato 27 Novembre, 2005 da galba

[apostata72]

Mooooooooolto, molto bella! E ben centrata

[VERUS]

Ciao a tutti - Innanzitutto complimenti per il livello della discussione
Per il Senato vorrei aggiungere che parecchi senatori, soprattutto di origine orietale, seguirono Costantino nella nuova città ma, la nuova assemblea era costituita da Viri clarissimi (senatori del Senatus Romanus) e Viri Clari cioè membri delle autonome ammisistrazioni cittadine nelle province; solo più tardi il titolo di Clarissimus venne esteso a tutti. Inoltre solo nel 553-4,dopo la fine della Guerra Gotica, Giustiniano invitò tutti i Senatori occidentali a trasferirsi a Costantinopoli e per agevolarli mise a loro disposizione "gratuitamene" le navi della flotta. Quindi a metà VI sec il senato, in Occidente, era una realtà riconoscita dall'Imperatore.
A Paleologo che chiedeva indicazioni sui testi preferisco indicare lavori di antichi piuttosto che di antichisti:
Ammiano Marcellino - Storie (epoca di Costanzo II e Giuliano)
Giordane - Origine e storia dei Goti
Paolo Diacono - Storia dei Longobardi
Gregorio di Tours - Storia dei Franchi
Procopio d Cesarea - Le guerre di Giustiniano
quasi tutto in ediz econom con testo a fronte Buona lettura
D'accordissimo con Apostata sul fascino e l'importanza del periodo di passaggio della tarda antichità
P.S. la moneta di Atalarico è MOZZAFIATO
A presto

[Horben Tumblebelly]

Agrippa veramente una bella moneta.Complimenti davvero!!!

[eg1979]

ma il senato continua ad esistere anche quando la capitale si sposta, o sbaglio?

[Paleologo]

Grazie per le numerose e valide informazioni. Questa di cui parliamo è un'epoca oscura in parte perchè lo fu veramente, in confronto a ciò che era stato prima, e in parte perchè abbiamo poche testimonianze storiche che ci permettono di farcene un'idea più approfondita...