Kharrube siciliane

[glaucho]

Bene, allora ecco le foto:

[glaucho]

La moneta veniva così descritta:

"NORMANNI ANTICHI, RARISSIMA CARRUBA CON IL RITRATTO DI RE RUGGERO

D: VOLTO DI RUGGERO A SINISTRA;

R: LEGENDA CUFICA SU TRE RIGHE " PER ORDINE DI RE RUGGERO"

PESO GR. 0,2

DIMENSIONI CM. 1,2 X 0,8

DELLA MASSIMA RARITA' NON CATALOGATA NE' DALLO SPAHR, NE' DAL TARASCIO

APPARSA IN ASTA TRITON DI N.Y. DEL DICEMBRE 1997 BASE D'ASTA 2.000 DOLLARI"

[okt]

Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

[giollo2]

Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Scusate, ma questo esemplare non è lo stesso di quello illustrato nel messaggio 9? Non dovrebbe essere una frazione di dirhem anzichè una kharruba? Qualcuno è in grado di postare un riassunto schematico di questa monetazione?

Modificato 23 Maggio, 2010 da giollo2

[numa numa]

La moneta veniva così descritta:

"NORMANNI ANTICHI, RARISSIMA CARRUBA CON IL RITRATTO DI RE RUGGERO

D: VOLTO DI RUGGERO A SINISTRA;

R: LEGENDA CUFICA SU TRE RIGHE " PER ORDINE DI RE RUGGERO"

PESO GR. 0,2

DIMENSIONI CM. 1,2 X 0,8

DELLA MASSIMA RARITA' NON CATALOGATA NE' DALLO SPAHR, NE' DAL TARASCIO

APPARSA IN ASTA TRITON DI N.Y. DEL DICEMBRE 1997 BASE D'ASTA 2.000 DOLLARI"

si pare autentica e molto simile come stile e fattura agli altri esemplari che ho potuto vedere.

La ragione del basso prezzo è probabilmente dovuta al fatto che la moneta non è integra.

Grazie per la foto e i dettagli

numa numa

[mirkoct]

per me non è assolutamente la stesa moneta dell'asta Vecchi

[giollo2]

Ritornando alle monete postate all'inizio della discussione e dopo aver letto l'interessante articolo di Serena Sozzi su un ripostiglio di ben 606 kharrube (di cui 3 esemplari con la "testina")(RIN CVII, pp171-211, 2006) chiedo conferma delle seguenti classificazioni:

moneta 1

Ruggero II (1130-1154)

D\ nel campo, legenda cufica a quadrato: bi-amr / Rugar / al.malik (= per ordine di re Ruggero), globetto al centro, cerchio perlinato.

R\ nel campo, legenda cufica su tre righe disposte a raggiera a partire dal globetto centrale: Rugar / al-malik / al-mu'tazz / bi-llah (= Ruggero / il re / il potente / per grazia di Allah) con globetti negli spazi

nn. 181.223, tavv. IV e V

per migliore lettura riallego le foto

Modificato 23 Maggio, 2010 da giollo2

[giollo2]

moneta 6 (a differenza di quanto ho scritto prima dovrebbe trattarsi di una kharruba)

Guglielmo I ( 1154-1166)

D\ nel campo, su tre righe, legenda cufica : al-malik Gilyalm / al-mu'azzam (= Il re / Guglielmo / il grande), giglio tra la prima e la seconda riga.

R\ nel campo, stella a otto punte entro cerchio lineare sottile, legenda cufica circolare: Duriba sanata (= coniato nel 553)

nn. 271-448, tavv. VI - X

[giollo2]

moneta 2

inserita fra le "Kharrube ptobabilmente normanne"

D\ e R\ stella a 8 punte entro cerchio lineare. Legenda circolare incerta.

nn. 480 - 486, tavv. X e XI

bibl.: asta Triton 1997 p. 433 lotto 1960 (attribuito a Ruggero II)

[glaucho]

Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Scusate, ma questo esemplare non è lo stesso di quello illustrato nel messaggio 9? Non dovrebbe essere una frazione di dirhem anzichè una kharruba? Qualcuno è in grado di postare un riassunto schematico di questa monetazione?

Frazione di dirhem e kharruba sono la stessa cosa. Il dirhem come unità di conto pesava 2,96 gr. Le kharrube erano dei pesi più svariati e, secondo Luigi Dell'Erba, essendo delle semplici frazioni di dirhem probabilmente venivano spese a peso. Erano tutte battute dalla zecca di Palermo e circolanti solo in Sicilia.

Modificato 23 Maggio, 2010 da glaucho

[glaucho]

Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Peccato che il link dell'articolo non si apre più! :(

[glaucho]

Ho trovato un interessante pagina web che parla di queste monetazioni:

http://www.storia-riferimenti.org/medioevo/sicilia/monetesicilia.htm

[glaucho]

Riporto un estratto che fa al caso nostro da: Travaini L. La monetazione nell’Italia normanna. Istituto Storico Italiano per il Medio Evo; Roma, 1995:

“Il nome kharruba deriva da quello del seme di carruba, Ceratonia siliqua, che sembra ne rappresentasse teoricamente lo standard ponderale. Nel testo dell’autore arabo al-Maqdisi le kharrube sono ricordate tra le frazioni di monete d’argento, come corrispondenti a 1/16 del dirhem, che pesava g. 2,98: la kharruba pesava quindi teoricamente g. 0,186. Il peso delle kharrube siciliane, tuttavia, costituisce un punto piuttosto oscuro, data la sua estrema variabilità”

Allego anche il link della voce wikipedia "Ceratonia siliqua":

http://it.wikipedia.org/wiki/Ceratonia_siliqua

[vox79]

la kharruba con testa di Ruggero venduta su ebay era molto decentrata e di bassa qualità , ecco il perchè del prezzo molto basso

[Numi 62]

Complimenti un argomento veramente interessante!

Anch'io mi interesso di kharrubbe ed è bello notare la grande varietà che si trova in queste piccole monetine

All'elenco degli articoli e libri sull'argomento aggiungo: Un ripostiglio siciliano di Kharrubbe arabe, Normanne e Sveve di S. Sozzi in Numismatica e scienze affini Vol. CVII del 2006

La Kharrubba con il volto di Ruggero II ultimamente è apparsa tre volte (esemplari diversi su Ebay)

Da parte mia sto raccogliendo tutto il materiale e le foto possibili per cercare di fare una raccolta fotografica e descrittiva il più completa possibile di queste monete

Chi volesse darmi un aiuto può contattarmi sulla mia e mail [email protected]

un Saluto a tutti

[vox79]

posso farti i migliori auguri per il lavoro, ti dico che di inediti ce ne sono moltissimi :-)

[totiacitano]

Un saluto a tutti perchè questo è il mio primo intervento !

Se non hai ancora trovato il libro di Tarascio, puoi provare a contattare personalmente l'autore a questo numero telefonico: [EDIT: non so se il Dott. Tarascio sarebbe contento di vedere il suo numero di telefono privato pubblicato da terzi su un forum pubblico. Informazione da comunicare privatamente, oppure inserendo un link se questo numero è pubblicato altrove (ad es. se è il numero di un ufficio). Grazie]

Modificato 3 Marzo, 2011 da Paleologo
dati personali in chiaro

[Numi 62]

Un argomento questo delle Karrube che personalmente trovo molto interessante!

Seguo con interesse la discussione sulla monetazione greca "Oboli che passione" e ho notato con piacere che gli interventi si susseguono con molta frequenza!

Ho ripreso l'argomento nella speranza di trovare un buon seguito!

Mi ripeto è un argomento che merita di essere attenzionato e sviluppato

grazie e Buona Domenica

Mauro

[ettore90]

guardate questa, ritratto con copricapo,o turbante

Modificato 30 Ottobre, 2011 da ettore90

[ettore90]

e questa a testa nuda,scusate la qualiya' delle foto non rendono la bellezza delle monete