Alda1 Inviato 26 Agosto, 2010 #1 Inviato 26 Agosto, 2010 Sto lavorando sulla trascrizione di un processo avvenuto a Imola nel gennaio del 1753. Desidererei sapere se tra gli esperti che frequentano questo forum qualcuno mi può gentilmente aiutare a capire il potere d'acquisto di un paolo e di una muraiola nel 1753. Grazie Alda 1 Cita
bavastro Inviato 28 Agosto, 2010 #2 Inviato 28 Agosto, 2010 buongiorno, in attesa degli esperti, allego link che potrebbe interessare. http://roma.andreapollett.com/S7/monpapi.htm buona lettura Cita Awards
Paleologo Inviato 31 Agosto, 2010 #3 Inviato 31 Agosto, 2010 Sposto la discussione nella sezione pontificia. Cita
oento Inviato 2 Settembre, 2010 #4 Inviato 2 Settembre, 2010 (modificato) Salve Risulta difficile (almeno per me) trovare serie di prezzi di merci, beni e servizi per il 1750, mentre dispongo di tali dati ad esempio per il 1650 o per il periodo 1800- 1830 prezzi riferiti al Paolo o ai baiocchi, per Bologna in tale periodo, mentre risulta più facile trovarli dal 1300 fino al 1850 ad esempio per Milano, Toscana, Venezia. A questo punto premesso che: "In larga parte dell' Europa dal secolo IX al secolo XVIII si computò sempre, che 12 denari - qualunque fosse la specie - facessero un soldo e che 20 soldi si dicessero collettivamente "lira", e si computarono i valori in lire di 20 soldi di 12 denari ciascuna. Fù un costume analogo a quello (per esempio) per cui le calze si contarono a paia (di due calze) o a dozzine di dodici paia qualunque fosse il colore o la forma o il tipo di filato. Il radicato costume di computare costantemente in lire di 20 soldi di 12 denari, fù il miglior mezzo che restasse agli uomini d'affari, per conservare un certo ordine, almeno nominale, nella contrattazione dei prezzi in mezzo alle molteplicità delle "specie monetarie" effettive differenti non solo per il diverso tallone metallico di valore relativo variabile..... (Questo passo significativo è tratto da T. Zerbi - moneta effettiva e moneta di conto nelle fonti contabili di storia economica - Milano 1955). Modificato 2 Settembre, 2010 da oento 1 Cita
oento Inviato 2 Settembre, 2010 #5 Inviato 2 Settembre, 2010 A questo punto si possono usare le tabelle di cambio per il 1753 ad esempio il cambio tra bajocchi in lire di soldi 20 ciascuna con altre divise e guardare i prezzi su altre piazze come ad esempio Milano,Venezia, Genova, Napoli ecc... Ad esempio in: Geometria pratica - Insegnamenti raccolti da Lodovico Perini- Pubblico ingegniere in Venezia -1757 Si legge: "Bajocchi 99 e quattrini 4 che fanno soldi 19 denari 11 e tredici venticinquesimi si scriveranno "Soldi 20" perchè il 23/25 passa per il mezzo, il quale posto per un denaro intiero e aggiunto alli soldi 19 e denari 11 compie li soldi 20. Dunque bajocchi 99 quattrini 4 fan soldi 20 (cioè una lira). Dalla tabella associata si legge (ad esempio): 99 bajocchi 4 quattrini = soldi 20 89 bajocchi 4 quattrini = soldi 18 79 bajocchi 4 quattrini = soldi 16 69 bajocchi 4 quattrini = soldi 14 e così via scendendo 1 Cita
oento Inviato 2 Settembre, 2010 #6 Inviato 2 Settembre, 2010 (modificato) Adesso avendo il cambio da Bajocchi a lire (di 20 soldi ciascuna) e tenendo conto che: 1 Muragliola detta anche bajochella è uguale a 2 bajocchi (poi c'è ne sono simili da 4, 8, 12 bajocchi) 1 Grosso (mezzo Paolo) è uguale a 5 bajocchi 1 Paolo è uguale a 10 bajocchi (correggetemi se sbaglio, non mi occupo di questo tipo di monete) Bisogna fare il cambio da lire (nella piazza dove abbiamo i prezzi dei beni) nella valuta della piazza (ad esempio Milano) presa in considerazione e poi riportarela valuta in lire e le lire di nuovo in bajocchi. Complicato??? Modificato 2 Settembre, 2010 da oento 1 Cita
oento Inviato 6 Settembre, 2010 #7 Inviato 6 Settembre, 2010 Volevo segnalare (se non li ha ancora consultati): Annali della città di Bologna - Dalla sua origine al 1796 - Tomo VIII Compilati da Salvatore Muzzi - 1846 Nel tomo VIII sono riportati alcune grida sui prezzi della carne, però riferiti ai primi anni del 1700, non so se poi riporta altri dati interessanti: Manzo buono, la libbra quattrini 20 Vitello di latte trentino-------------30 Vitello grosso------------------------25 Castrato-------------------------------20 Capretto di latte---------------------16 Agnello di latte----------------------14 Panzette, collari e lombo colla cotenna------------------------18 Prosciutti spalle e gole-----------20 Lardo----------------------------------26 Strutto o diliquido------------------26 Sangia (o sangea?)--------------32 Lombo zenza cotenna-----------16 ............................. 1 Cita
oento Inviato 7 Settembre, 2010 #8 Inviato 7 Settembre, 2010 Salve Come mi ha chiesto in MP, le posto alcuni prezzi riferiti ad alcune merci nell' anno 1753, sulla piazza di Milano, in lire milanesi (lira di 20 soldi, anche se il cambio e il valore della lira milanese in alcuni anni del 1700 è arrivata a 23 soldi). Fonti:"Registro dei prezzi adeguati dei grani contrattati nella Camera del Broletto" (1701-1800) "A.E.C.A., Mastri contabili del Pio Luogo delle Quattro Marie dal 1701 al 1779". tratto da A. De Maddalena, Prezzi e mercedi a Milano dal 1701 al 1860, B.C.I. Milano 1974. Frumento 23,60 al moggio Mais 9,75 al moggio Segale 13,75 al moggio Miglio 9,80 al moggio Riso 21,20 al moggio Carne di vitello 5,25 alle dieci libbre grosse Uova 4,08 alle 10 dozzine Burro 8 alle dieci libbre grosse Formaggio "sbrinzio" 6,95 alle dieci libbre grosse Sugna 10,35 alle dieci libbre grosse Vino bianco 12,40 alla brenta Seta grezza 16,75 alle dieci libbre piccole Legna forte 10,65 ai 10 fasci Tela "terlisio" 27,65 alle 10 braccia Tela di lino bianca 8,10 alle 10 braccia Panno basso di ana 20,30 alle 10 braccia Olio di oliva 8,90 alle dieci libbre grosse Zucchero 5,10 alle dieci libbre grosse Tenendo anche presente il fatto che i prezzi sulla piazza di Milano si equivalessero con quelli della piazza di Bologna. 1 Cita
oento Inviato 7 Settembre, 2010 #9 Inviato 7 Settembre, 2010 Coeficenti di ragguaglio delle misure milanesi in valori metrici: Moggio da grano (di 8 staia, da 4 quartari lo staio) Lt. 146,2343 Brenta (di 3 staia, lo staio da 4 quartari da 8 boccali l'uno) Lt. 75,5544 Libbra grossa (di 28 once da 24 denari l'una) Kg. 0,7625 Libbra sottile o piccola (di 12 once da 24 denari l'una) Kg.0,3267 Fascio o centinaro (da 100 libbre grosse l'uno) Kg. 76,2517 Braccio di Milano 0,5949 m. 1 Cita
oento Inviato 10 Settembre, 2010 #10 Inviato 10 Settembre, 2010 (modificato) A questo punto si possono usare le tabelle di cambio per il 1753 ad esempio il cambio tra bajocchi in lire di soldi 20 ciascuna con altre divise e guardare i prezzi su altre piazze come ad esempio Milano,Venezia, Genova, Napoli ecc... Ad esempio in: Geometria pratica - Insegnamenti raccolti da Lodovico Perini- Pubblico ingegniere in Venezia -1757 Si legge: "Bajocchi 99 e quattrini 4 che fanno soldi 19 denari 11 e tredici venticinquesimi si scriveranno "Soldi 20" perchè il 23/25 passa per il mezzo, il quale posto per un denaro intiero e aggiunto alli soldi 19 e denari 11 compie li soldi 20. Dunque bajocchi 99 quattrini 4 fan soldi 20 (cioè una lira). Dalla tabella associata si legge (ad esempio): 99 bajocchi 4 quattrini = soldi 20 89 bajocchi 4 quattrini = soldi 18 79 bajocchi 4 quattrini = soldi 16 69 bajocchi 4 quattrini = soldi 14 e così via scendendo La tabella di conversione per il 1757 di Lodovico Perini mi lascia alquanto perplesso, non so se qualcuno si interessa di cambi monetari riferiti a questo periodo per Bologna, e dare un parere, secondo me non è corretta. Altre tabelle di cambio, ad esempio quella di Giulio Bassi - Piacenza 1765, riporta un cambio lira da 20 soldi = 20 baj (1 baj = 1 soldo da 12 denari). e di conseguenza si hanno valori più corretti di cambio raffrontando i prezzi di Bologna con altre piazze. Modificato 10 Settembre, 2010 da oento 1 Cita
Alda1 Inviato 10 Settembre, 2010 Autore #11 Inviato 10 Settembre, 2010 Ecco alcuni dati certi che sono riuscita a reperire sul documento originale del 1753 e che possono essere utili per calcolare il potere d'acquisto di 1 paolo rapportato ad 1 Euro odierno: una bottega da falegname (con due stanzette annesse) costava 20 paoli all'anno (penso che gli affitti fossero molto più bassi rapportati a quelli di oggi !) Il falegname da in affitto una di queste stanzette, che non utilizzava, ad un servitore di un conte a 6 paoli per 5 mesi con 1 baiocco si compravano 230 gr. di pane con 2 baiocchi si comprava il pane per circa 5 persone 5 sardelle costavano 1 baiocco 3 alici costavano 1 baiocco una ragazza (poverissima) paga 1/2 baiocco per un posto letto in una casa privata e 1 baiocco per dormire in una locanda Le ragazze (due mandicanti) per mantenersi erano costrette a prostituirsi e ricevono, di volta in volta: da un cocchiere 2 mezzi paoli da un abate a volte 1 paolo e mezzo, a volte 2 paoli, o 8 baiocchi altri le pagano con delle monete d'argento: 2 traeri, delle muraiole doppie e delle muraiole Un signorotto non le paga perchè dice che "voleva andare a scambiare un zecchino per fare una cena". Secondo la mia logica (ma non ho nessuna competenza specifica) 1 baiocco potrebbe equivalere, come potere d'acquisto, ad 1 euro e dato che ho imparato che 1 paolo era composto da 10 baiocchi, potrebbe essere che 1 paolo equivalga a circa 10 euro di oggi ? 1 Cita
oento Inviato 10 Settembre, 2010 #12 Inviato 10 Settembre, 2010 (modificato) A questo punto si possono usare le tabelle di cambio per il 1753 ad esempio il cambio tra bajocchi in lire di soldi 20 ciascuna con altre divise e guardare i prezzi su altre piazze come ad esempio Milano,Venezia, Genova, Napoli ecc... Ad esempio in: Geometria pratica - Insegnamenti raccolti da Lodovico Perini- Pubblico ingegniere in Venezia -1757 Si legge: "Bajocchi 99 e quattrini 4 che fanno soldi 19 denari 11 e tredici venticinquesimi si scriveranno "Soldi 20" perchè il 23/25 passa per il mezzo, il quale posto per un denaro intiero e aggiunto alli soldi 19 e denari 11 compie li soldi 20. Dunque bajocchi 99 quattrini 4 fan soldi 20 (cioè una lira). Dalla tabella associata si legge (ad esempio): 99 bajocchi 4 quattrini = soldi 20 89 bajocchi 4 quattrini = soldi 18 79 bajocchi 4 quattrini = soldi 16 69 bajocchi 4 quattrini = soldi 14 e così via scendendo La tabella di conversione per il 1757 di Lodovico Perini mi lascia alquanto perplesso, non so se qualcuno si interessa di cambi monetari riferiti a questo periodo per Bologna, e dare un parere, secondo me non è corretta. Altre tabelle di cambio, ad esempio quella di Giulio Bassi - Piacenza 1765, riporta un cambio lira da 20 soldi = 20 baj (1 baj = 1 soldo da 12 denari). e di conseguenza si hanno valori più corretti di cambio raffrontando i prezzi di Bologna con altre piazze. Effettivamente anche altri autori e listini di cambio del periodo riportano 1Lira Bolognese = 2 Paoli = 20 bajocchi. Di conseguenza ora si può fare facilmente l'equivalenza di prezzi tra la piazza di Milano e quella di Bologna per l 'anno 1753. Modificato 10 Settembre, 2010 da oento 1 Cita
oento Inviato 10 Settembre, 2010 #13 Inviato 10 Settembre, 2010 Per i cereali sono state sempre usate misure di volume, in quanto l'umidità contenuta può fare variare il peso fino ad un massimo di +/- 12%, (Moggio da grano litri 156,2343). frumento - 3,22 baj al lt. mais - 1,33 baj al lt. segale - 1,88 baj al lt. miglio - 1,34 al lt. riso - 2,9 al lt. carne di vitello - 13,77 baj al Kg uova - 8,16 alla dozzina burro 21 baj al kg formaggio "sbrinzio" - 18,22 baj al Kg sugna - 27,14 baj al kg seta grezza - 102,54 baj al Kg tela "terlisio" - 92 baj al metro tela di lino bianca - 27,23 baj al metro panno basso di lana - 68,24 baj al metro olio di oliva - 23,34 baj al Kg zuccheri - 13,37 baj al Kg Queste finalmente sono le conversioni da lire milanesi in bajocchi nel 1753, dalla piazza di Milano a quella di Bologna, supponendo che i prezzi si equivalessero nelle due piazze. 1 Cita
Alda1 Inviato 13 Settembre, 2010 Autore #14 Inviato 13 Settembre, 2010 Caro Sig. Oento, La ringrazio moltissimo per il suo interessamento e la sua pazienza. Le conversioni che ha fatto mi sono di grande aiuto. Nel caso in cui il libro venga pubblicato, nel giro di qualche mese, desiderei ringraziare Lei personalmente o il sito, e a questo proposito Le chiederei se posso ringraziarla pubblicamente includendo i suoi riferimenti nei ringraziamenti del libro (icitando Oento del sito La Moneta o altro nome che Lei mi indicherà). Avrei anche piacere, sempre che la mia opera venga conclusa positivamente di inviarLe una copia del libro che si intitolerà "Il processo di Anna e Lucia - Una storia vera del 1753" ad un indirizzo che Lei mi indicherà. Cordialmente Alda 1 Cita
oento Inviato 14 Settembre, 2010 #15 Inviato 14 Settembre, 2010 Volevo aggiungere che il De Maddalena nella sua opera oltre ai prezzi dei beni dal 1700 al 1861 (ricordando che lo studio è sempre riferito alla città di Milano), riporta anche (sempre per ogni anno) lo stipendio del muratore e del garzone muratore, in modo da fare un confronto immediato e una comparazione sull'effettivo potere di acquisto di uno stipendio dell'epoca. Per quanto riguarda l'anno 1753 il salario giornaliero (in Lire Milanesi): Muratore 1,63 Garzone muratore 0,85 Usando lo stesso parametro di concambio otteniamo. Muratore 32,6 baj Garzone muratore 17 baj 1 Cita
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