I falsi nelle monete e nelle medaglie

[nikita_]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Bel pezzo, ha ancora la scritta in incuso sul taglio: PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

I falsi d'epoca delle mezze piastre......sono molto rari a trovarsi.

Complimenti per il pezzo.

ciao, grazie per il parere . Ho scansionato la parte dove la scritta è più visibile, ci saranno una diecina di lettere su venticinque leggibili sparsi per tutto il contorno.

Appena ho un po di tempo riporto un'altro falso strano.

[Rocco68]

Ho pure io in collezione la mezza 1858 falso d'epoca.....sembra dello stesso falsario della tua.

@nikita_.....falso napoletano?

[nikita_]

3 ore fa, Rocco68 dice:

 

@nikita_.....falso napoletano?

Non proprio, è un colonnato da 8 reales di Carlo III del 1781, tempo fa ho letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che queste monete erano ammesse per la circolazione nel Regno di Sicilia, Regno di Napoli, e successivamente nel Regno delle due Sicilie, è vero? Quindi, la moneta che inserisco di seguito è accompagnata da una domanda: una volta che si potevano utilizzare, potevano essere falsificate anche a casa nostra?

 

La moneta è palesemente un falso d'epoca, pesa 22,10 grammi e ha un diametro di 40 mm. (l'originale gr. 27,00 e 40 mm.)

Nel contorno del falso si evidenziano tanti quadratini in incuso:

nell'originale il contorno è così:

___________________________________________________________________________________

 

 

 

Modificato 19 Maggio, 2017 da nikita_

[Rocco68]

Nel taglio del tuo falso d'epoca da 8 reales ci sono I quadretti e sferette tipici dei tagli di Carlo III, nelle piastre del regno di napoli, questo mi convince ancor di piu' che questi bel falso sia stato prodotto in "casa nostra"

Modificato 19 Maggio, 2017 da Rocco68

[nikita_]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Nel taglio del tuo falso d'epoca da 8 reales ci sono I quadretti e sferette tipici dei tagli di Carlo III, nelle piastre del regno di napoli, questo mi convince ancor di piu' che questi bel falso sia stato prodotto in "casa nostra"

Onestamente non ne so nulla sull'argomento, è possibile poter sapere qualcosa sulla circolazione di queste monete (anche delle autentiche naturalmente) nei reami del sud Italia?

 

Chissà se questa mia moneta di Carlo IV (figlio di Carlo III e fratello maggiore di Ferdinando) ha circolato da noi...

 

Modificato 19 Maggio, 2017 da nikita_

[Rocco68]

Aggiorno questa discussione con l'ultimo arrivato, Tari' 1857 .....molto ben fatto, metallo "bianco" con ancora tracce di argentatura coeva.

Contorno con resti di rigatura, 

E si aggiunge ai Tari' falsi d'epoca della mia collezione:

1846

1854

1855

 

 

[eracle62]

Bene Rocco l'hai cuccato tu? 

Almeno va a far compagnia alla storia...

 

Eros

[Rocco68]

Si Eros, l'ho visto e me ne sono subito invaghito.

Mi piacciono I falsi d'epoca napoletani, in questi tondelli scorgo tutto l'ingegno e la manualita' di personaggi di cui cerco di immaginare la storia e I problemi.

In questo Tari', al rovescio furono incise le torrette.....ma non riuscendo al meglio...furono sostituite da pallini

Al prossimo falso d'epoca.

Saluti, Rocco.

[demonetis]

Falso d'epoca della piastra a nome di Ferdinando IV di Borbone. In Asta n. 71, lotto 2356.

[Rocco68]

Il 19/10/2017 alle 08:28, demonetis dice:

Falso d'epoca della piastra a nome di Ferdinando IV di Borbone. In Asta n. 71, lotto 2356.

Bel pezzo di storia, di questa stessa impronta se ne trovano in diverse leghe metalliche e di svariati pesi.

Il falsario provo' varie volte per raggiungere la perfezione.....chissa' se ci riusci'.

Ne sta un esemplare in baia.....in metallo bianco....molto ben fatto.

Saluti e prossimamente vi postero' il mio ultimo acquisto di falso d'epoca.

[demonetis]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Bel pezzo di storia, di questa stessa impronta se ne trovano in diverse leghe metalliche e di svariati pesi.

Il falsario provo' varie volte per raggiungere la perfezione.....chissa' se ci riusci'.

Ne sta un esemplare in baia.....in metallo bianco....molto ben fatto.

Saluti e prossimamente vi postero' il mio ultimo acquisto di falso d'epoca.

Ho notato che viene spesso non solo falsificata questa tipologia di piastra, ma anche il medesimo anno. Che sia della mano dello stesso falsario?

[Rocco68]

4 minuti fa, demonetis dice:

Ho notato che viene spesso non solo falsificata questa tipologia di piastra, ma anche il medesimo anno. Che sia della mano dello stesso falsario?

Si...la stemma mano anche del falso d'epoca 1798

[Rocco68]

...e molte somiglianze le riscontro anche nell'unico falso ad oggi conosciuto della Piastra 1797

[demonetis]

18 minuti fa, Rocco68 dice:

...e molte somiglianze le riscontro anche nell'unico falso ad oggi conosciuto della Piastra 1797

È nella tua collezione? Lo puoi postare?

[Rocco68]

1 ora fa, demonetis dice:

È nella tua collezione? Lo puoi postare?

Ho quello della Piastra 1798, ma non il 1797

[demonetis]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Ho quello della Piastra 1798, ma non il 1797

Beh, allora posta -se ti va- quella del '98

[Rocco68]

24 minuti fa, demonetis dice:

Beh, allora posta -se ti va- quella del '98

L'avevo gia' postata in questa discussione.....ma ho approfittato per fate altre foto.

Eccola

[demonetis]

@Rocco68 ho notato che le false piastre ferdinandee sono di bassa conservazione. La mia domanda è questa: secondo te, o chi ci legge, le piastre si sono logorate per la circolazione sino a perdere l'argentatura o sono state consumate volutamente prima di metterle in circolazione per destare meno sospetti?

[Rocco68]

7 ore fa, demonetis dice:

@Rocco68 ho notato che le false piastre ferdinandee sono di bassa conservazione. La mia domanda è questa: secondo te, o chi ci legge, le piastre si sono logorate per la circolazione sino a perdere l'argentatura o sono state consumate volutamente prima di metterle in circolazione per destare meno sospetti?

Le poche che ho potuto visionare presentavano rilievi molto bassi al dritto......e molte di queste erano state ritoccate con il bulino nella capigliatura del Re.

Consumate volutamente....non credo.

[gennydbmoney]

8 ore fa, demonetis dice:

@Rocco68 ho notato che le false piastre ferdinandee sono di bassa conservazione. La mia domanda è questa: secondo te, o chi ci legge, le piastre si sono logorate per la circolazione sino a perdere l'argentatura o sono state consumate volutamente prima di metterle in circolazione per destare meno sospetti?

Ciao, è una domanda che mi sono posto molte volte anch'io, se consideriamo proprio il fatto che generalmente questi falsi si presentano in conservazione medio bassa e che l'argentatura sarebbe stata la prima cosa a subire gli effetti della circolazione mettendo in evidenza il falso stesso si sarebbero dovuti trovare in conservazione più alta invece succede l'inverso, in più una moneta in conservazione alta o in stato zecca potrebbe aver potuto attirare di più l'attenzione mentre una piastra con evidente aspetto da moneta circolata ne avrebbe attirata meno sicuramente, quindi, in definitiva, credo che abbiamo subito un processo di "invecchiamento ",se così possiamo definirlo, per poi essere argentate.... 

Ovviamente mio personale parere... 

[palpi62]

Solo per la cronaca, questa è in vendita sulla baia, naturalmente come falso d'epoca.

 

[gennydbmoney]

9 ore fa, gennydbmoney dice:

Ciao, è una domanda che mi sono posto molte volte anch'io, se consideriamo proprio il fatto che generalmente questi falsi si presentano in conservazione medio bassa e che l'argentatura sarebbe stata la prima cosa a subire gli effetti della circolazione mettendo in evidenza il falso stesso si sarebbero dovuti trovare in conservazione più alta invece succede l'inverso, in più una moneta in conservazione alta o in stato zecca potrebbe aver potuto attirare di più l'attenzione mentre una piastra con evidente aspetto da moneta circolata ne avrebbe attirata meno sicuramente, quindi, in definitiva, credo che abbiamo subito un processo di "invecchiamento ",se così possiamo definirlo, per poi essere argentate.... 

Ovviamente mio personale parere... 

A tal proposito posto un falso di un 120 grana di Carlo di Borbone del 1750, come potete vedere alcuni particolari sono molto usurati, ma in compenso l'argentatura è pressoché integra, se il tondello fosse stato in alta conservazione per poi ridursi allo stato attuale l'argentatura sarebbe dovuta scomparire da un pezzo invece è ancora al suo posto, ed è per questo motivo che credo che i falsi d'epoca siano stati sottoposti ad un processo di usura prima di essere argentati, tra l'altro dei rilievi più "morbidi" e meno alti avrebbero potuto fare in modo che l'argentatura durasse di più... 

 

[nikita_]

Inserisco in questa discussione dedicata due miei falsi postati anni fa in altro thread, vi potrebbero servire per delle comparazioni.

 

120 G. 1790 : ø 41 mm - gr. 23,00

 

________________________________________

 

120 G. 1798 : ø 40 mm - gr. 22,50

[Rocco68]

Molte furono le tecniche usate dai falsari per riprodurre piu' fedelmente le monete.

Troviamo falsi ottenuti per fusione  che  sono la maggioranza..... fondendo svariate leghe metalliche, (lo deduco dal colore dei numerosi pezzi a noi pervenuti)

E falsi ottenuti assemblando su un tondello di metallo "vile" due lamine di argento, riproducenti le facce della moneta.

Esempio ne è la Piastra di Carlo III anno 1750 del post #769....in cui si nota il distaccamento in alcuni punti di questa lamina.....e il metallo sottostante.

 

Approfitto per farvi vedere l'ultimo mio falso d'epoca acquisito:

Ferdinando II

Piastra 1856

Metallo lega di ottone

Con tracce di argentatura.

Contorno con legenda incusa:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS*

curioso particolare, al posto del giglio.....si trova una stella a 5 punte,

Purtroppo per mancanza del bilancino non posso fornire il suo peso, il diametro e lo spessore sono identici alle normali Piastre.

 

[gennydbmoney]

Il 28/10/2017 alle 13:24, Rocco68 dice:

Molte furono le tecniche usate dai falsari per riprodurre piu' fedelmente le monete.

Troviamo falsi ottenuti per fusione  che  sono la maggioranza..... fondendo svariate leghe metalliche, (lo deduco dal colore dei numerosi pezzi a noi pervenuti)

E falsi ottenuti assemblando su un tondello di metallo "vile" due lamine di argento, riproducenti le facce della moneta.

Esempio ne è la Piastra di Carlo III anno 1750 del post #769....in cui si nota il distaccamento in alcuni punti di questa lamina.....e il metallo sottostante.

 

Approfitto per farvi vedere l'ultimo mio falso d'epoca acquisito:

Ferdinando II

Piastra 1856

Metallo lega di ottone

Con tracce di argentatura.

Contorno con legenda incusa:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS*

curioso particolare, al posto del giglio.....si trova una stella a 5 punte,

Purtroppo per mancanza del bilancino non posso fornire il suo peso, il diametro e lo spessore sono identici alle normali Piastre.

 

un dubbio mi viene da questa ipotesi,potresti gentilmente spiegare come avverrebbe questo processo delle lamine d'argento?in più le immagini del dritto e del rovescio sarebbero già riprodotte su queste lamine o il processo avviene dopo che le stesse vengono "assemblate" al tondello in metallo vile?nel caso della prima ipotesi  non sarebbe troppo costoso,laborioso e controproducente questo processo?

grazie mille per l'eventuale risposta...

Modificato 29 Ottobre, 2017 da gennydbmoney