I falsi nelle monete e nelle medaglie

[eracle62]

Bellissima, un nuovo falso Napoletano, complimenti iachille. :)

[gennydbmoney]

Salve,posto un mezza piastra 1753

lega di stagno e piombo

ecco chi me la soffiata!!!! :P scherzo,ottimo acquisto...

[francesco77]

http://cgi.ebay.it/N...=item3f0b511681

Come vedete setaccio sempre la rete per mettervi in guardia. Attenti a questa mezza piastra, è dello stesso conio della famigerata e celebre mezza piastra 1857 in rame. Occhio!

Ecco in allegato un paio di ingrandimenti di quella in rame/ottone ed una autentica. Sono falsi fatti ora e non d'epoca, valore commerciale 3,00 euro, valore numismatico, 0,00 euro. ;)

Continua l'invasione, altro falso in vendita sulla Baia. Stesso conio e stessi gerani al posto dei Gigli borbonici.

http://cgi.ebay.it/AN-Napoli-Ferdinando-II-1-2-Piastra-1857-AE-Prova-/300576541436?pt=Monete_Antiche&hash=item45fbc20afc

[iachille]

Grazie Francesco per la segnalazione.

...aggiungo stessi segnetti e mancanze.

,,,,,,,,,,,,dalle precedenti discussioni.

Ciao.

[francesco77]

Grazie Francesco per la segnalazione.

...aggiungo stessi segnetti e mancanze.

,,,,,,,,,,,,dalle precedenti discussioni.

Ciao.

Grazie mille Achille, in effetti è lo stesso conio che sta mietendo un po' di vittime. Speriamo di arginare il problema con queste segnalazioni. In ogni caso provvederò ad avvertire il venditore professionale. Vi terrò informati.

[12tari]

Ecco la mia prima immagine, un 10 tornesi falso d'epoca.

Scusi l'ignoranza francesco77 ma come ha individuato che il suddetto 10 tornesi è un falso d'epoca??....

Che il numo non è moderno si capisce, ma che è una frode da dove lo vede????

Grazie anticipatamente di tutte le informazzioni che riceverò a proposito..........

:P :P

Modificato 14 Luglio, 2011 da 12tarì

[Rex Neap]

Io credo che lo si vede ( a primo acchitto) nella forma della stella posta sotto il collo del sovrano e nelle lettere della legenda, soprattutto la D di D.G.

Comunque aspettiamo Francesco.

Ciao

[francesco77]

Ecco la mia prima immagine, un 10 tornesi falso d'epoca.

Scusi l'ignoranza francesco77 ma come ha individuato che il suddetto 10 tornesi è un falso d'epoca??....

Che il numo non è moderno si capisce, ma che è una frode da dove lo vede????

Grazie anticipatamente di tutte le informazzioni che riceverò a proposito..........

:P :P

Ciao 12tarì, devi sapere che alla zecca vi erano delle regole riguardanti le impostazioni dei caratteri, dei tagli, bordi ed effigi che non potevano essere modificate, anche perchè i conii venivano prima stemperati e successivamente punzonati e non incisi a mano come si nota su alcuni di questi falsi d'epoca/moderni. Nel momento in cui noti su un tondello errori infantili tipo: caratteri anomali (storti, deformi, disallineati), capigliature alla Elvis e bordature irregolari (oltre che ai pesi e diametri in alcuni cazi) vuol dire che è stata riprodotta con tecniche artigianali/manuali ............ nel caso delle piastre aggiungo che venivano anche argentate. Se leggi pian piano tutti gli interventi di questa discussione e relativi ingrandimenti potrai capire le motivazioni che mi hanno spinto ad etichettare questi falsi come tali (cfr. ad esempio, 10 tornesi 1847, grano 1647, piastra 1854 FERT, e ..... dulcis in fundo ......... mezza piastra 1857 in metalli vari).

[12tari]

Grazie come sempre per la vostra disponibilità a rispondermi francesco77 e peter1........ :)

Devo confessarti che la tua scrupolosità e precisione nello studio numismatico mi entusiama, come posso dire mi trovo tra i massimi esponenti moderni del settore :) :) .........

Mi piace imparare e dare contributi,fin dove la mia conoscenza può, per gli amici...... :D

Sull'argentature concordo con te :D. Specialmente sotto Ferdinando IV, molti falsari utilizzando l'argentatura su delle piastre coniate in rame. Che :P furbi però!!!! mi domando solo da dove prendevano i coni per creare dei falsi in rame cosi ben fatti :) :) !!! Piastre subberate di Ferdianando IV ne o viste molte dal vivo, e devo dirti che sono stupende sotto tutti i punti di vista, alcune ancora presentavano vistose parti argentate!!!!

L'unica cosa che mi lascia un vuoto, è perche i falsari si dilettavano anche a creare falsi di moneta di rame...

L'unica risposta che riesco a darmi, è che magari poteva essere più facile far circolare un 10tornesi falso che una pistra falsa..... :) .....

Comunque volevo ribadire come già è stato detto che secondo me, i falsi d'epoca (no quelli moderni, o postumi ma quelli che venivano creati per frodare la zecca) sono da considerarsi oggetti numismatici, tali e quali come le monete a corso legale, inquanto anche loro, anche se in maniera illegale, hanno svolto lo stesso compito di bene di scambio come i numi originali...... :)

Saluti a tutti!!

Modificato 18 Luglio, 2011 da 12tarì

[eracle62]

Grazie come sempre per la vostra disponibilità a rispondermi francesco77 e peter1........ :)

Devo confessarti che la tua scrupolosità e precisione nello studio numismatico mi entusiama, come posso dire mi trovo tra i massimi esponenti moderni del settore :) :) .........

Mi piace imparare e dare contributi,fin dove la mia conoscenza può, per gli amici...... :D

Sull'argentature concordo con te :D. Specialmente sotto Ferdinando IV, molti falsari utilizzando l'argentatura su delle piastre coniate in rame. Che :P furbi però!!!! mi domando solo da dove prendevano i coni per creare dei falsi in rame cosi ben fatti :) :) !!! Piastre subberate di Ferdianando IV ne o viste molte dal vivo, e devo dirti che sono stupende sotto tutti i punti di vista, alcune ancora presentavano vistose parti argentate!!!!

L'unica cosa che mi lascia un vuoto, è perche i falsari si dilettavano anche a creare falsi di moneta di rame...

L'unica risposta che riesco a darmi, è che magari poteva essere più facile far circolare un 10tornesi falso che una pistra falsa..... :) .....

Comunque volevo ribadire come già è stato detto che secondo me, i falsi d'epoca (no quelli moderni, o postumi ma quelli che venivano creati per frodare la zecca) sono da considerarsi oggetti numismatici, tali e quali come le monete a corso legale, inquanto anche loro, anche se in maniera illegale, hanno svolto lo stesso compito di bene di scambio come i numi originali...... :)

Saluti a tutti!!

E sempre piacevole poter leggere tanto entusiasmo condito da genuina passione, :) tutti i falsi contribuirono, contribuisco, contribuiranno, a chiarire aspetti tecnici e scientifici, che altrimenti non si sarebbero potuti conoscere, quindi ben vengano da parte degli utenti foto e informazioni utili a tal scopo.

[vitt.emanumi]

vi posto questa mia piastra che penso sia un falso d'epoca:

descrizione_:

- 120 grana 1856

- materiale: ottone

- peso 21,6 gr;

- diam: 3,6 cm

note: sul taglio metà liscio e l'altra metà una M e altre lettere incomprensibili

confermate che sia d'epoca? <_<

grazie a chiunque voglia partecipare. :) :)

[vitt.emanumi]

diritto: :) :)

[francesco77]

Molto interessante come falso, riusciresti a fare una foto più nitida? Andrebbe vista dal vivo secondo me. ;)

[vitt.emanumi]

Molto interessante come falso, riusciresti a fare una foto più nitida? Andrebbe vista dal vivo secondo me. ;)

ci riprovo:

Modificato 23 Luglio, 2011 da vitt.emanumi

[vitt.emanumi]

diritto:

[iachille]

Salve,le facevano in serie :lol:

Iin questa discussione ne ho postato tre o quattro simili alla tua,sicuramente provenienti dallo stesso conio.

Post.18 - 25 - 32.

Ciao.

[francesco77]

Salve,le facevano in serie :lol:

Iin questa discussione ne ho postato tre o quattro simili alla tua,sicuramente provenienti dallo stesso conio.

Post.18 - 25 - 32.

Ciao.

Molto probabilmente è un recente falso del '900. Non penso sia importante a titolo scientifico ma per datarlo orientativamente andrebbe studiato dal vivo. La segnalazione di questo falso è stata molto proficua per un futuro confronto di immagini. :)

[thefiery77]

ho una medaglia di pozzuoli non posso postare le immagini quindi ve la descrivo:

ha una scritta in alto a sinistra: da castrum

in alto a destra: a civitas

sotto centrale: -VII centenario-

al centro ha uno specie di scudo penso che sia uno stemma

in dietro

ha una scritta che parte dalla sinistra (in altro) e finisce a destra: puthepoli-puzoli pozzuoli

sotto:1296 9 maggio 1996

al centro c'è una specie di castello con 4 uomini davanti che tirano una barca (che non si vede) tramite una corda!

[francesco77]

ho una medaglia di pozzuoli non posso postare le immagini quindi ve la descrivo:

ha una scritta in alto a sinistra: da castrum

in alto a destra: a civitas

sotto centrale: -VII centenario-

al centro ha uno specie di scudo penso che sia uno stemma

in dietro

ha una scritta che parte dalla sinistra (in altro) e finisce a destra: puthepoli-puzoli pozzuoli

sotto:1296 9 maggio 1996

al centro c'è una specie di castello con 4 uomini davanti che tirano una barca (che non si vede) tramite una corda!

Ciao Thefiery, mi spiace ma senza immagini non posso esserti utile, però mi pare di aver capito che si tratta di una medaglia recente, quindi dovresti postare la tua richiesta d'identificazione nella sezione MEDAGLISTICA. A presto, Francesco

[francesco77]

Ragazzi questa è bella, ci sono anche diversi tagli. Forse l'argomento è un po' off topic ma ve le voglio mostrare perchè è troppo divertente. :lol: E a pensare che nel regno dei Borbone la cartamoneta era considerata una truffa, al massimo erano consentite le fedi di credito. C'è un bellissimo articolo di Crapanzano sull'argomento, quest'ultimo uno dei massimi esperti mondiali di cartamoneta.

http://cgi.ebay.it/50-ducati-banconota-banco-2-sicilie-FDS-novita-borbone-/170687354766?pt=Banconote_Italiane&hash=item27bdc2578e

http://cgi.ebay.it/5-ducati-banconota-banco-due-sicilie-FDS-novita-borbone-/180715717951?pt=Banconote_Italiane&hash=item2a137f053f

http://cgi.ebay.it/20-ducati-banconota-banco-2-sicilie-FDS-novita-borbone-/170687354920?pt=Banconote_Italiane&hash=item27bdc25828

http://cgi.ebay.it/100-ducati-banconota-banco-2-sicilie-FDS-novita-borbone-/180715718102?pt=Banconote_Italiane&hash=item2a137f05d6

http://cgi.ebay.it/10-ducati-banconota-banco-2-sicilie-FDS-novita-borbone-/170687355060?pt=Banconote_Italiane&hash=item27bdc258b4

[francesco77]

Dai, ora è troppo, anche la cartamoneta in rosa :o :lol: ........... http://cgi.ebay.it/Banconota-banco-2-sicilie-1-duc-FDS-serie-regina-Maria-Amalia-borbone-novita-/170694025573?pt=Banconote_Italiane&hash=item27be282165

[gennydbmoney]

comunque specifica che sono produzioni attuali,devo dire che a parte quelle in rosa le altre sono fatte bene...

[francesco77]

Patacca in arrivooooo! http://cgi.ebay.it/w...e=STRK:MEWAX:IT

Una riproduzione moderna (fusione) di orribilante fattura.

Ovviamente quello che mi spinge a fare tale segnalazione non è tanto l'onestà del venditore che la dichiara come tale, ma mettervi in guardia da futuri ed eventuali venditori che dopo giretti vari la proporranno come autentica in qualche convegno o mercatino. Sapete com'è: in genere certe cose si ripropongono in vendita dopo anni, a sangue freddo ;) .

http://cgi.ebay.it/MEDAGLIA-FERDINANDO-IV-1815-AE-Riproduzione-/320765319295?pt=Monete_Antiche&hash=item4aaf1a587f

Riproduzione orrenda rimessa in vendita sempre dallo stesso venditore. Oramai la riproduzione di questo "crostaceo" è molto veloce :lol: .

Attenti che qualcuno potrebbe acquistarla e proporla in giro a voi o a qualche vostro conoscente, sembra una raccomandazione scontata e ripetitiva ma chi non è competente in medaglie e non ha la possibilità di leggere questi post potrebbe cascarci in pieno. Mi permetto di parlare così perchè nell'ultimo convegno incontrai un amico emozionato, perchè convinto di aver fatto un affare, con un falso tra le mani, per fortuna lo avvisai e gli consigliai di restituirla.

Occhio! ;)

[francesco77]

Ultimamente, il solito falsario sta riproducendo delle medaglie siciliane e napoletane in bronzo (per il momento solo in questo metallo) riguardanti Carlo di Borbone (1734-1759). La settimana scorsa un mio amico collezionista mi ha mostrato alcuni falsi in bronzo, pagati consapevolmente 50 euro caduno, riguardanti le prime tipologie di medaglie di Carlo di Borbone datate 1735, 1738 e 1751 (rif. Ricciardi 1, 2, 4, 11 e 13; e D'Auria 1, 2, 5 , 13 e 15), appena avrò la possibilità di fotografarle posterò le immagini.

In una prossima asta ne viene proposta una in bronzo con una partenza di mille euro, si tratta di una riproduzione pacchiana essendo fusa anzichè battuta. In questo post vi allego l'immagine di quella autentica coniata, noterete la nitidezza dei rilievi in confronto alla scarsa pregevolezza del suddetto falso prodotto per fusione.

L'esemplare illustrato è datato 1735, zecca di Palermo, ed è per l'incoronazione di Carlo di Borbone ed il ritorno dei Regni di Napoli e di Sicilia all'autonomia dinastica, la leggenda al rovescio è tratta da un passo di Orazio e precisamente Carmina Liber IV. L'incisore è Livio Vittorio Scheper.

[iachille]

Salve,questa passata sul noto sito era buona >?

http://www.ebay.it/itm/190590851140?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Peso 19, grammi.