I falsi nelle monete e nelle medaglie

[caravelle82]

7 minuti fa, Rocco68 dice:

Ciao @nikita_, coevo e non moderno

 

.....e se senza riveder l' altro,s' assomiglia😁

Adesso, caravelle82 dice:

.....e se senza riveder l' altro,s' assomiglia😁

 

Ricordo quell' altro aveva il taglio piú alla buona,questo è migliore.

[Rocco68]

Questa "variante metallica" per mia esperienza non è facile da trovare nel millesimo 1857, e ancor più rara è quella realizzata dal falsario in metalli bianchi di cui solo il peso ne tradisce la falsità,  perché a prima vista la si confonde facilmente con gli esemplari genuini.

Complimenti ancora @nikita_, la tua collezione di falsi d'epoca Napoletani deve essere fantastica!

Sarebbe bello che ne postassi una foto di gruppo.

Modificato 12 Novembre, 2022 da Rocco68
Correzione

[nikita_]

26 minuti fa, Rocco68 dice:

Complimenti ancora @nikita_, la tua collezione di falsi d'epoca Napoletani deve essere fantastica!

E' purtroppo una raccolta minuscola, di Ferdinando II ne ho solo tre, queste due del 1857 già presentate ed il 60 grana del 1858 (foto sotto), di Ferdinando IV ne ho quattro (3 x 120g + 10 tornesi) + 10 tornesi di Francesco I, falsi già postati in questa discussione nel corso del tempo.

Non sarà proprio una foto di gruppo ma una piccola famigliola, questo perchè non faccio acquisti mirati online, spendo molto poco e mi affido solamente alle ciotole.

(peso gr. 12,10 - diametro mm 30,00)

 

 

[Rocco68]

I miei due pezzi della Piastra 1857, uno in metalli bianchi con limatura di saggiatura e uno in ottone con tutta l'argentatura, entrambi realizzati per fusione.

Il motto nel taglio non presenta errori ed è impresso bene, giglio compreso.

[Rocco68]

Del tuo 60 Grana 1858 ho lo stesso esemplare.

Bei pezzi di storia.....

[Rocco68]

Buongiorno a tutti.

Condivido degli esemplari attualmente in rete,  che a me sembrano dei falsi d'epoca per arricchire di dati questa discussione.

Inizio con quello che dovrebbe essere una Piastra giovanile di Ferdinando II.

Inserisco i dati del venditore:

Peso 11,86 grammi

Diametro  30,9 mm

Spessore 1,48 mm

[Rocco68]

Di seguito quello che dovrebbe essere il falso di un 10 Tornesi, ma ho dei dubbi a causa del suo pessimo stato conservativo.

Anche qui riporto i dati del venditore.

Diametro 36,1

Peso 20,49 grammi

Spessore del tondello 2,3 mm

[caravelle82]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Di seguito quello che dovrebbe essere il falso di un 10 Tornesi, ma ho dei dubbi a causa del suo pessimo stato conservativo.

Anche qui riporto i dati del venditore.

Diametro 36,1

Peso 20,49 grammi

Spessore del tondello 2,3 mm

 

Degni della discussione sugli orrori😅

[LOBU]

Buona Domenica a tutti,

 

1 ora fa, Rocco68 dice:

Inizio con quello che dovrebbe essere una Piastra giovanile di Ferdinando II.

ciao @Rocco68, potrebbe trattarsi di un falso - in rame ottenuto per fusione e poi argentato - di una mezza piastra di Ferdinando II - legenda interrotta 1835/39 

1 ora fa, Rocco68 dice:

dovrebbe essere il falso di un 10 Tornesi, ma ho dei dubbi a causa del suo pessimo stato conservativo.

L'altra moneta invece, potrebbe essere un falso 10 Tornesi 1854 - sempre ottenuto per fusione.

Un saluto

 

[Rocco68]

27 minuti fa, LOBU dice:

ciao @Rocco68, potrebbe trattarsi di un falso - in rame ottenuto per fusione e poi argentato - di una mezza piastra di Ferdinando II - legenda interrotta 1835/39 

Ciao Lobu,

mezza e non piastra...hai ragione!

Si intravede il valore sotto lo stemma.

 

[Rocco68]

29 minuti fa, LOBU dice:

ottenuto per fusione e poi argentato

A giudicare dai "crateri" in superficie penso più ad un pezzo venuto male...uno scarto

[LOBU]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Si intravede il valore sotto lo stemma.

E' vero, s'intravede qualcosa di riconducibile ad un 6 sotto lo stemma... ma sinceramente, é quel che rimane della silhouette della testa che mi ha fatto pensare subito ad una mezza piastra - la "testa piccola" per intenderci. Comunque, quando poi ho letto che il diametro é di 30,9 mm - non ho avuto dubbi che si trattasse di una mezza piastra... anche perché, che falso di piastra sarebbe con quasi un centimetro in meno?

2 ore fa, Rocco68 dice:

A giudicare dai "crateri" in superficie penso più ad un pezzo venuto male...uno scarto

Riguardo ai crateri, potrebbero essere dovuti alla corrosione... magari si tratta di una moneta rinvenuta sulla spiaggia con il metal detector. Siccome sono visibili delle tracce di argentatura, non credo si tratti di uno scarto del falsario... se questa moneta fosse stato uno scarto, l'avrebbero certamente rifusa e non l'avrebbero argentata... non credi? 

[Rocco68]

Aggiornamento:

 

Mezza Piastra 1855

Ottenuta per fusione,

[Rocco68]

Buonasera

Combattuto fino all'ultimo secondo, questo bel falso d'epoca di un Carlino 1798.

Moneta battuta e non ottenuta per fusione in calchi,  lo si evince dallo stile generale e dai vistosi errori :

....SICIL RIX

IN HOC SIGNO VINCI anziché VINCES

diametro mm 19

peso grammi 1,81

Personalmente lo considero molto raro,

Complimenti all'acquirente.

Modificato 28 Novembre, 2022 da Rocco68

[Litra68]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Buonasera

Combattuto fino all'ultimo secondo, questo bel falso d'epoca di un Carlino 1798.

Moneta battuta e non ottenuta per fusione in calchi,  lo si evince dallo stile generale e dai vistosi errori :

....SICIL RIX

IN HOC SIGNO VINCI anziché VINCES

diametro mm 19

peso grammi 1,81

Personalmente lo considero molto raro,

Complimenti all'acquirente.

 

Buonasera a tutti,  interessante falso, strana la sigla P , sembra un I su altro.

Correzione sul conio?

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

Ricordo un bellissimo esemplare di falso d'epoca di Carlino 1798 nella Collezione "Corona" del mio Amico @lamanna921

[darioelle]

Il 19/3/2020 alle 17:04, borbonik dice:

Condivido questo falso d'epoca di un dieci tornesi del 1846. 

25,2 grammi 36,5 mm

 

Mi riaggancio ad un vecchio post in questa discussione per mostrare un recente acquisto, ho promesso ad un amico che se avrò un originale o un altro esemplare migliore, questo sarà per lui.

10 tornesi 1846 25,97 g - conservazione assolutamente dignitosa per la tipologia e le mie tasche 😉. Il bordo è fatto davvero bene, ci hanno lavorato da professionisti direi...

 

[Rocco68]

Piastra 1841 con ancora tracce di argentatura.

[Rocco68]

Non trovo altra discussione se non questa sui falsi d'epoca, per condividere un esemplare di Cavallo per Carlo V dal peso di 0,46 grammi e dalle impronte alquanto "strane".

[LOBU]

NAPOLI - Ferdinando IV di Borbone (primo periodo, 1759-1799) - Piastra 1797 (AG g. 25,69) Falso d'epoca 

Nonostante il Cagiati abbia visto dal vivo e catalogato un esemplare autentico di questa Piastra 1797 (collezione prof. Scacchi di Napoli) - e nonostante questa moneta fu citata anche dal Prota in uno dei suoi studi sui Bollettini del Circolo Numismatico Napoletano, questo millesimo (1797) é stato stranamente rimosso da tutti i cataloghi contemporanei (vedi Gigante - Nomisma - Montenegro).

Mi chiedo, perché ignorare questa Piastra come se non esistesse, anziché attribuirgli un grado di rarità R5? 

 

[Rocco68]

53 minuti fa, LOBU dice:

Mi chiedo, perché ignorare questa Piastra come se non esistesse, anziché attribuirgli un grado di rarità R5? 

Perché forse l'esemplare visto e catalogato dal Cagiati era anch'esso un falso d'epoca....

[Rocco68]

Altro esemplare , ma del 1794 !

Stesso falsario...

 

Immagini prese dalla rete.

[LOBU]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Perché forse l'esemplare visto e catalogato dal Cagiati era anch'esso un falso d'epoca....

 

Caro @Rocco68 in pratica, stai asserendo che all'epoca erano tutti degli emeriti incompetenti (per non scrivere qualcos'altro)  Quindi, secondo te, gli illustri studiosi Cagiati e Prota si sono fatti ingannare da alcune Piastre false che riconosceremmo anche noi, credendo che fossero autentiche e rare... ma il più "geniale" di tutti é proprio il falsario... che falsificò una moneta inesistente per quel millesimo... l'unico falsario al mondo che inventa una moneta di sana pianta... 

Antonio Planella (1790-1802) [...] Durante la sua amministrazione, la zecca coniò una grande quantità di monete,  specie le piastre, ed ogni anno, dal 1790 al 1802, ne erano fatte molte liberate, eccetto quella del 1797, che non so per quale ragione, come risulta dai libri di liberate, fu scarsissima e perciò, credo, si spiega la rarità di essa. [...] Carlo Prota "Maestri ed incisori della Zecca Napolitana" Ricavati da documenti del R. Archivio di Stato di Napoli 1914
 

[Rocco68]

30 minuti fa, LOBU dice:

Caro @Rocco68 in pratica, stai asserendo che all'epoca erano tutti degli emeriti incompetenti (per non scrivere qualcos'altro)

Se nessun testo ad oggi la riporta...un motivo ci sarà. 

Monete ancor più rare, vedi le Piastre del 1804 sono giunte a noi...

E poi se scrivo "forse" non asserisco un bel niente caro Lorenzo....o non si può più avere una personale opinione in questa  sezione ?

Modificato 23 Dicembre, 2022 da Rocco68

[demonetis]

@Rocco68 @LOBU, ho consultato il catalogo della Collezione Scacchi e l'esemplare in questione non è presente.

Nella collezione dell'esimio collezionista sono presenti molti falsi, ma ripeto, nessun esemplare di piastra del 1797, autentico o falso.