castelgenovese?

[jagd]

buona sera atutti passionnati,ecco una monetina di bronzo(presto la balancia) 12mm di diam

[jagd]

il riverscio, a prestu....

[Corsodinazione]

O jua di queste un'e agiu mai viste ?......elle est super ..........forze Bonifacinca ! inedite .... :D ma mi possu Sbaglia

[jagd]

credu anche iu,ma he troppo be cognata...salute.

[Corsodinazione]

credu anche iu,ma he troppo be cognata...salute.

Les besants nous donnent une idée sur l'époque ,si a croce fusse meno larga .....a vedu di nostri lochi......a prestu

[jagd]

anche iu,elle a dus etre frappee in qualche castellu bugjhiosu e spaventosu...di i nostri logi...

[MassyGiovy7577]

a mi son de rovigu e non me intrigo.....Ciao

[rick2]

piano con gli inediti.......

sempre una moneta Genovese

proporrei un Minuto senza data 1554-1637 , seconda fase dei dogi biennali

poi come dice corso mi posso anche sbagliare :D

[dizzeta]

Io invece darei ragione a Corsodinazione, per me è un quartaro di Bonifacio http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GECOL1/2 , non direi inedito (ne ho letto da qualche parte) ma così bello è (sarebbe) incredibile!!!

Quello nel catalogo è stato sovracconiato con la B per cui non si vede bene il castello. Urgente sapere il peso per verificare se è così.

Ma che meraviglie nasconde la terra di Corsica. Complimenti vivissimi.

[jagd]

molto grazie dizzeta e rick,pa gli vostri avisi e rinsegnamenti,salute ...

[Corsodinazione]

molto grazie dizzeta e rick,pa gli vostri avisi e rinsegnamenti,salute ...

:D ...o jua ai capitu ! questa pezeta ghjie .......po esse inedita , un'ne mica un castellu geno-corsu ! j'ai meme regardé sur les colonies Génoises ...nunda di simile c'est à l'évidence un quartaru fortement signifié avec les besants ..cette monnaie avec cette porte d'une frappe typiquement Genoise... ( continentale ).. est superbe .....a prestu

Modificato 15 Ottobre, 2010 da Corsodinazione

[dizzeta]

Su questi particolari quartari ne ha scritto un articolo Pesce e Lunardi e su questo articolo è stata organizzata una conferenza a Portovecchio l'11/12/1982. Gli scavi da cui sono state trovate un centinaio di queste monetine sono stati effettuati a Cabrini, Chiumi, Luri, Sagri, Sant'Amanza e Santa Degna ed illustrati nei "Cahiers Corsica" a cura della Signora Genevieve Moracchini Mazel, vice presidente della Federations et Groupements pour les Etudes Corses.

Aspetto, prima di confermare di conoscere il peso.

[fra crasellame]

Devo controllare su Les monnaies médiévales bonifaciennes di Jean Malbrunot...

[dizzeta]

Guardate qua http://www.gadoury.com/eng/moneta-1516-corse-bonifacio-1300-quartaro.htm

[sovering]

bonsoir a tous

l'avers lui ressemble en moins beau.

@++

[Corsodinazione]

bonsoir a tous

l'avers lui ressemble en moins beau.

@++

Salut mic , en deux mots c'est pas la méme a ....prestu

[EffePi]

Oh ma non c'è giorno che in quel di Corsica non vien fuori qualcosa di buono! Questa è veramente interessantissimi!! Ancora una volta mi ripeto : complimenti!

[dizzeta]

Su questi particolari quartari ne ha scritto un articolo Pesce e Lunardi e su questo articolo è stata organizzata una conferenza a Portovecchio l'11/12/1982. Gli scavi da cui sono state trovate un centinaio di queste monetine sono stati effettuati a Cabrini, Chiumi, Luri, Sagri, Sant'Amanza e Santa Degna ed illustrati nei "Cahiers Corsica" a cura della Signora Genevieve Moracchini Mazel, vice presidente della Federations et Groupements pour les Etudes Corses.

Aspetto, prima di confermare di conoscere il peso.

Mi autoquoto per una rettifica importante:

del centinaio di monete ritrovate 3 su 4 erano della zecca di Genova (circa la metà denari IANVA) ma 15 monete erano particolari e cioè quartari genovesi sovracconiati al D/ da un castello simile a quello genovese ma più grossolano (quello che viene chiamato il castello genovese-corso) e al R/ da una croce accantonata da quattro bisanti (chiamata croce corsa). - Quindi monete emesse dalla zecca di Genova poi ribattuti nella zecca di Bonifacio con castello e croce diversi dagli originali - 6 quartari erano del primo tipo genovese (castello e croce) e su due il castello genovese-corso sovracconiava il dritto, dove c'era il castello genovese, mentre sugli altri quattro il castello genovese-corso sovracconiava il lato della croce genovese (di questo tipo dovrebbe essere la moneta in oggetto di jagd) .

Altre tre monete avevano, oltre alla sovracconiazione descritta, anche la contromarca di una "B" ma tale contromarca è stata incisa insieme alla sovracconiazione perchè non si nota l'appiatimento della faccia opposta caratteristico della contromarcatura nelle monete sottili; una di queste monete aveva il castello genovese-corso sovracconiato su un quartaro con il grifone (quindi successivo al 1252, ... quindi le altre erano precedenti ?).

L'ipotesi che fa il Pesce è che le monete contromarcate siano successive a quelle solo sovracconiate e che questo rispondesse ad un problema (l'alterazione della moneta genovese che era un grave reato) ma era in qualche modo giustificato dallo stato di necessità, per cui l'Autorità cittadina si sentiva in grado di assumersi la responsabilità di questa alterazione.

Un'altra ipotesi è che la contromarca "B" volesse aumentare il valore della moneta da "quartaro" a "denaro".

Una richiesta a jagd: mi autorizzi a inserire la fotografia della tua moneta nel nostro catalogo delle monete delle colonie genovesi?

[fra crasellame]

Ho ritrovato il libro del Malbrunot.

Dunque, riassumendo: questa moneta fa parte del gruppo "genovese al castello e croce", di cui ci sono 3 sottogruppi.

1) Tipo genovese sovraconiato (sui quartari);

2) Tipo genovese contromarcato;

3) Tipo genovese coniato su tondello vergine.

Direi che si tratta del terzo sottogruppo, che corrisponde al terzo gruppo segnalato da Pesce-Lunardi.

Se molte monete al tipo genovese sono state ottenute da sovraconiazione di quartari, sembra che questo metodo non sia stato sufficiente a coprire il fabbisogno per cui si è proceduto alla coniazione su tondelli vergini. In effetti, alcuni esemplari sui quali non appaiono tracce della moneta d'origine, presentano uno smusso molto marcato (come si vede bene nella moneta in oggetto) che può essere interpretato come lo staccare il tondello "à l'emporte pièce". Queste monete hanno un diametro inferiore agli altri due gruppi. Hanno generalmente al R una croce genovese-corsa cantonata di quattro bisanti.

Libro che consiglio vivamente agli amici Corsi.

[dizzeta]

Ottimo Fra, sempre completo, preciso e documentato. Grazie anche da parte mia (anche se non sono Corso ho già ordinato quel libretto).

[jagd]

buongiorno Dizzeta,le foto che ho messo sul forum sono per tutti passionati come noi,salute a prestu...

[jagd]

dunque quelle li sono coniate 3 voltes...

[jagd]

una volta da genova,una da bonifaccio,e il B ancora da bonifaccio???per aumentare il valore?

[dizzeta]

una volta da genova,una da bonifaccio,e il B ancora da bonifaccio???per aumentare il valore?

E' solo un'ipotesi per giustificare quella "B" contromarcata "insieme" al castello genovese-corso, ma potrebbe essere anche solo una risposta alla lamentele delle Autorità Genovesi per la sovracconiazione delle loro monete. Non saprei dirti di più.

Ho inserito la fotografia nel catalogo è l'ho messa come foto principale, è una meraviglia: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GECOL1/2 , puoi dirmi il giusto peso che l'aggiungo?

Grazie

[fra crasellame]

Se sul motivo della "B" non si possono che fare ipotesi senza certezze, si può, invece dire che non si tratta di una contromarca vera e propria, perché se fate caso dalla parte opposta non esiste il tipico appiattimento. Quindi pare proprio che la B sia stata aggiunta ai conii (senza distinzione) all'atto della sovraconiazione dei quartari genovesi.