nome medievale dimenticato ?

[mistura]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

[Liutprand]

Ci puoi dire a che città o territorio si riferisce il sigillo?

[mistura]

Ci puoi dire a che città o territorio si riferisce il sigillo?

ciao, lo stemma potrebbe essere quello della famiglia mannelli "tre spade oblique con la punta rivolta verso destra" dovrebbe essere di area toscana. e' di forma circolare non molto grande. nel sigillo dovrebbe esserci anche il cognome ? ciao

[Corbiniano]

Aiutaci ad ;) aiutarti: potresti postare un'immagine del sigillo o dell'impronta, per favore? :D

[chievolan]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

[adolfos]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

Complimenti per l'analisi , chievalon .

adolfos

[mistura]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

ciao, bella ipotesi ma non vedo punti o simboli che che dividono le lettere. sarebbe inusuale che fosse solo un nome? :huh:

[Corbiniano]

Grazie per la bella immagine.

Lo stemma è ben nitido: tre spade rovesciate in banda, poste l'una sull'altra.

Famiglie Guerci risultano presenti a Genova, a Firenze e nel Napoletano.

Nessuna di esse ha però uno stemma compatibile con questo.

Potrebbe trattarsi di una versione "antica" dell'arma: questo sigillo risale al XIV secolo circa, ben prima degli stemmi di cui parlano le fonti per le famiglie di cui sopra.

[mistura]

:)

Grazie per la bella immagine.

Lo stemma è ben nitido: tre spade rovesciate in banda, poste l'una sull'altra.

Famiglie Guerci risultano presenti a Genova, a Firenze e nel Napoletano.

Nessuna di esse ha però uno stemma compatibile con questo.

Potrebbe trattarsi di una versione "antica" dell'arma: questo sigillo risale al XIV secolo circa, ben prima degli stemmi di cui parlano le fonti per le famiglie di cui sopra.

grazie, quindi guerci potrebbe essere un cognome! bisognerebbe capire con quale logica venivano incisi. forse esisteva uno schema fisso dove il nome veniva posto prima del luogo di provenienza come e' stato ipotizzato,oppure ognuno poteva imprimere quello che piu' gradiva: il solo nome,un motto o il cognome e il luogo di origine .trovare addirittura la famiglia!!! credo sia difficile .... mai dire mai :)

Modificato 21 Ottobre, 2010 da mistura

[Corbiniano]

grazie, quindi guerci potrebbe essere un cognome!

Probabilmente sì. Ma al punto in cui siamo è ancora possibile ;) tutto.

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bisognerebbe capire con quale logica venivano incisi. forse esisteva uno schema fisso dove il nome veniva posto prima del luogo di provenienza come e' stato ipotizzato,oppure ognuno poteva imprimere quello che piu' gradiva: il solo nome,un motto o il cognome e il luogo di origine.

Di solito, si cercava di accompagnare lo stemma con elementi scritti utili per l'identificazione, sebbene venissero sovente abbreviati o compendiati.

Questa scritta potrebbe ricadere nello schema "Ser Tizio da Xxx".

Sottolineo: potrebbe. :rolleyes:

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trovare addirittura la famiglia!!! credo sia difficile .... mai dire mai :)

Lo stemma dovrebbe ;) permettercelo.

Bisogna solo avere la pazienza (o la fortuna) di trovarlo!

[mistura]

grazie, quindi guerci potrebbe essere un cognome!

Probabilmente sì. Ma al punto in cui siamo è ancora possibile ;) tutto.

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bisognerebbe capire con quale logica venivano incisi. forse esisteva uno schema fisso dove il nome veniva posto prima del luogo di provenienza come e' stato ipotizzato,oppure ognuno poteva imprimere quello che piu' gradiva: il solo nome,un motto o il cognome e il luogo di origine.

Di solito, si cercava di accompagnare lo stemma con elementi scritti utili per l'identificazione, sebbene venissero sovente abbreviati o compendiati.

Questa scritta potrebbe ricadere nello schema "Ser Tizio da Xxx".

Sottolineo: potrebbe. :rolleyes:

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trovare addirittura la famiglia!!! credo sia difficile .... mai dire mai :)

Lo stemma dovrebbe ;) permettercelo.

Bisogna solo avere la pazienza (o la fortuna) di trovarlo!

ciao, come ho gia sritto lo stemma e' uguale a quello della famiglia mannelli di firenze. ma nella matrice purtroppo non si legge il loro nome :huh:

[Corbiniano]

Perdona un'altra domanda, gentile amico: sappiamo (con certezza, o almeno con buona approssimazione) qual è l'area di provenienza di questo sigillo?

[mistura]

ciao,credo la toscana :blink:

[magdi]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

ciao, bella ipotesi ma non vedo punti o simboli che che dividono le lettere. sarebbe inusuale che fosse solo un nome? :huh:

nonostante la mancanza di punti, dubito fortemente si tratti tutta di una sola parola...

[mistura]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

Grazie chievolan,sicuramente questa interpretazione e' corretta. mi chiedevo se il nome GUERCUS fosse un nome comune nel medioevo e che origine potesse avere ...........qualcuno mi puo aiutare ?? :) Modificato 10 Gennaio, 2011 da mistura

[chievolan]

in una matrice di sigillo medivale attorno allo stemma leggo: S. GUERCIDESIANO+ :blink:

ho provato a cercare su GOOGLE ma nulla da fare. potrebbe essere un nome medievale di cui si e' persa la memoria ? ogni ipotesi e' gradita

Ipotesi (che vale quel che vale senza una immagine):

S(igillum) GUERCI DE SIANO.

Con Guerci quale genitivo di Guercus; Siano è una cittadina in prov. di Salerno e magari può indicare qualche altra località.

Grazie chievolan,sicuramente questa interpretazione e' corretta. mi chiedevo se il nome GUERCUS fosse un nome comune nel medioevo e che origine potesse avere ...........qualcuno mi puo aiutare ?? :)

Ciao mistura.

Ti posso fare due ipotesi:

Il nome GUERCUS potrebbe derivare da un soprannome (cosa frequente nel medioevo) e quindi da Guercio (Guercio, dagli occhi torti, losco), da una forma del basso latino "guelcus", derivante da una dell' antico tedesco "twer / dwerch" e del ted. medioev. "dwerch / querch"; in antico spagnolo abbiamo "guercho".

Oppure deriva da da un termine che indicava una categoria di lavoratori: Il GUERCUS era un operaio specializzato nella raffinazione del rame. Nel Codice minerario di Massa Marittima, del 1294, abbiamo "guerchi qui faciunt rame" e "guercus et factores guercorum"; il termine veniva usato in Toscana. Il termine deriva dal tedesco medievale "werchel" col significato di "lavoratore" (anche nel tedesco odierno werchen significa lavorare).

Come vedi, sia che derivi dal soprannome o dal lavoro di un suo antenato, è probabile che sia diventato il nome personale o familiare del possessore di quel sigillo.

[scacchi]

salve

scusate se mi intrometto ma

viste le competenti analisi vi vorrei riproporre questa mia curiosita che ancora devo risolvere

Modificato 11 Gennaio, 2011 da scacchi

[chievolan]

salve

scusate se mi intrometto ma

viste le competenti analisi vi vorrei riproporre questa mia curiosita che ancora devo risolvere

Ciao scacci, per San Mannus ti ho risposto su Medaglistica.