AndreaMCMLXXVIII Inviato 15 Gennaio, 2011 #1 Inviato 15 Gennaio, 2011 Buongiorno a tutti, nonnostante la collezione delle lire non sia una delle mie collezioni principali, nel 2011 ho intenzione di terminarla in modo cosi' da dedicarmi alle altre mie collezioni. Per la collezione 1946-2001 io sono principalmente interessato a comporre una collezione escludendo le monete emesse solo in divisionale ed escluse le varianti. Cosi' composta la collezione dovrebbe essere di circa 300 monete. Gli stati di conservazione che ho (e che cerchero') sono sempre solitamente dal BB+ al SPL (anche qualche FDC). Ora , premesso che riusciro' senza enormi esborsi economici a trovarle dal 1948 in poi, il consiglio che i chiedo è per le monete degli anni 1946 e 1947. Per queste monete (parliamo di otto monete in totale 1-2-5-10 lire 1946 e 1-2-5-10 lire 1947) dove mi consigliate di acquistarle ? E' chiaro che anche se le comprero' in stato BB sono intenzionato a prenderle periziate . Se avete consigli , suggerimenti , postatemi in risposta , oppure mandatemi un MP se avete dei nomi di buoni negozi numismatici o aste numismatche ... grazie mille... Cita
cembruno5500 Inviato 15 Gennaio, 2011 #2 Inviato 15 Gennaio, 2011 L' unico consiglio che posso darti è di acquistarle di persona e da Venditori sicuri e affidabili ed in presenza di altre persone. C'è ancora qualche commerciante serio e professionista nel vero senso della parola. Se non le troverai subito è sufficiente che dai incarico ad uno di questi e dirgli il totale che vuoi sborsare, a questo punto ci vuole la fiducia reciproca. Attento ai falsi ;) Cita Awards
AndreaMCMLXXVIII Inviato 15 Gennaio, 2011 Autore #3 Inviato 15 Gennaio, 2011 grazie intanto per la risposta dici che potrebbero esserci addirittura dei falsi periziati ? L' unico consiglio che posso darti è di acquistarle di persona e da Venditori sicuri e affidabili ed in presenza di altre persone. C'è ancora qualche commerciante serio e professionista nel vero senso della parola. Se non le troverai subito è sufficiente che dai incarico ad uno di questi e dirgli il totale che vuoi sborsare, a questo punto ci vuole la fiducia reciproca. Attento ai falsi ;) Cita
cembruno5500 Inviato 15 Gennaio, 2011 #4 Inviato 15 Gennaio, 2011 beh, non sarebbe la prima volta ;) Cita Awards
miroita Inviato 15 Gennaio, 2011 #5 Inviato 15 Gennaio, 2011 Concordo con quanto già detto da cembruno5500. Vorrei aggiungere alcune considerazioni. Io ho tutta la collezione di Repubblica, comprese le varianti, con esclusione di 7 su 8 monete del 1946/1947. Ho molte remore sull'acquisto di quelle monete, e gli eventi forse mi danno ragione. Ci sono moltissimi falsi in circolazione difficilmente riconoscibili, per cui è necessario rivolgersi a negozianti di sicura affidabilità. Il metallo, alluminio, è particolarmente leggero e pieno di rischi di deterioramento e pertanto di difficile conservazione. Guardando i prezzi di mercato, dopo un incremento notevole dovuto al cambio di moneta da lira ad euro, le valutazioni si sono praticamente fermate, se non addirittura diminuite (almeno questa è la mia impressione). Pertanto, andrei con i piedi di piombo prima di acquistare le monetine di queste due annate (1946-1947). I prezzi sono alti ed i rischi lo sono altrettanto. Cita
AndreaMCMLXXVIII Inviato 15 Gennaio, 2011 Autore #6 Inviato 15 Gennaio, 2011 beh ma se la moneta chiusa nei sigilli e con perizia è falsa , i casi sono due : - il perito numismatico ha periziato come autentica una moneta falsa - il falsario ha falsificato una perizia numismatica . Cioè lui stesso ha inserito una moneta falsa, l'ha sigillata , e poi firmata a nome di un perito numismatico.. Non vi è dubbio che queste monete siano ampiamente falsificate, ma se devo spendere una bella cifra certamente mi operero' per evitare di comprare dei falsi... riformulo quindi il mio quesito... dove comprarle con garanzia 100% di autenticità?? beh, non sarebbe la prima volta ;) Cita
cembruno5500 Inviato 15 Gennaio, 2011 #7 Inviato 15 Gennaio, 2011 Concordo con quanto già detto da cembruno5500. Vorrei aggiungere alcune considerazioni. Io ho tutta la collezione di Repubblica, comprese le varianti, con esclusione di 7 su 8 monete del 1946/1947. Ho molte remore sull'acquisto di quelle monete, e gli eventi forse mi danno ragione. Ci sono moltissimi falsi in circolazione difficilmente riconoscibili, per cui è necessario rivolgersi a negozianti di sicura affidabilità. Il metallo, alluminio, è particolarmente leggero e pieno di rischi di deterioramento e pertanto di difficile conservazione. Guardando i prezzi di mercato, dopo un incremento notevole dovuto al cambio di moneta da lira ad euro, le valutazioni si sono praticamente fermate, se non addirittura diminuite (almeno questa è la mia impressione). Pertanto, andrei con i piedi di piombo prima di acquistare le monetine di queste due annate (1946-1947). I prezzi sono alti ed i rischi lo sono altrettanto. quoto, considera anche il materiale di cui sono fatte queste monete, guardale bene che non siano già malaticcie ;) Cita Awards
profausto Inviato 15 Gennaio, 2011 #8 Inviato 15 Gennaio, 2011 beh ma se la moneta chiusa nei sigilli e con perizia è falsa , i casi sono due : - il perito numismatico ha periziato come autentica una moneta falsa - il falsario ha falsificato una perizia numismatica . Cioè lui stesso ha inserito una moneta falsa, l'ha sigillata , e poi firmata a nome di un perito numismatico.. Non vi è dubbio che queste monete siano ampiamente falsificate, ma se devo spendere una bella cifra certamente mi operero' per evitare di comprare dei falsi... riformulo quindi il mio quesito... dove comprarle con garanzia 100% di autenticità?? beh, non sarebbe la prima volta ;) Cita
MassyGiovy7577 Inviato 15 Gennaio, 2011 #9 Inviato 15 Gennaio, 2011 dove comprarle? su internet Cè una lista di periti NIP, io cercherei il più vicino da casa tua lo contatterei e comincerei a parlare di prezzi........di sicuro se le compri da Lui personalmente ( prezzo a parte) non cè rischio di fregatura.....Ciao Massy Cita
cembruno5500 Inviato 15 Gennaio, 2011 #10 Inviato 15 Gennaio, 2011 non sono monete da comprare su Internet, almeno, questo è il mio pensiero, da nessuno, vanno viste in mano. Cita Awards
profausto Inviato 15 Gennaio, 2011 #11 Inviato 15 Gennaio, 2011 Per esperienza personale posso confermare che è possibile.. A me è capitato molti anni orsono, ero agli inizi - dopo aver acquistato un 5 lire 1911 del centenario periziato da Bobba - . l'ho fatto vedere con entusiasmo a diversi amici collezionisti. qualcuno piu' smaliziato e nettamente piu competente mi ha messo sull'allarme ed infatti , alla presenza dello stesso Sig. Bobba ( si soffermava spesso in Via Andegari a Milano con gli amici che spaziavano nel settore delle monete) , abbiamo appurato che erano stati sostituiti i punzoni con maestria mantenendo l'etichetta originale firmata ed inserito un falso, fatto bene ma pur sempre una Patacca- Cita
cembruno5500 Inviato 15 Gennaio, 2011 #12 Inviato 15 Gennaio, 2011 se è solo per questo il Sig Bobba ne ha periziate parecchie monete che non lo erano, lo sanno tutti. ;) . Quello invece, della manipolazione dei sigilli, c'è sempre stato il furbetto di turno, ma con un occhio ben attento, si può evitare dei dispiaceri. Cita Awards
AndreaMCMLXXVIII Inviato 15 Gennaio, 2011 Autore #13 Inviato 15 Gennaio, 2011 ebbene tutto è quindi falsificabile, tra l'altro con grande astuzia, come immaginavamo.... L'unico modo per acquistare con certezza delle monete "rare" e di livello è quindi essere altamente competenti in modo da evitare falsi. Chiaramente io non lo sono a sufficienza e probabilmente non arrivero' mai a quel livello di competenza... Altra scappatoia è avere un amico (un vero amico) che è un perito numismatico o comunque molto esperto, che puo' aiutare nell'acquisto.... Inotre certamente puntare su esemplari in stato di conservazione inferiore potrebbe aiutare..., nel senso che un falsario (a meno che abbia falsificato 50 anni fa la moneta..) falsifica una moneta e la spaccia in giro per fior di conio.... o no? In definitva : mi sto convincendo che comprarle è un rischio enorme..... Per esperienza personale posso confermare che è possibile.. A me è capitato molti anni orsono, ero agli inizi - dopo aver acquistato un 5 lire 1911 del centenario periziato da Bobba - . l'ho fatto vedere con entusiasmo a diversi amici collezionisti. qualcuno piu' smaliziato e nettamente piu competente mi ha messo sull'allarme ed infatti , alla presenza dello stesso Sig. Bobba ( si soffermava spesso in Via Andegari a Milano con gli amici che spaziavano nel settore delle monete) , abbiamo appurato che erano stati sostituiti i punzoni con maestria mantenendo l'etichetta originale firmata ed inserito un falso, fatto bene ma pur sempre una Patacca- Cita
profausto Inviato 15 Gennaio, 2011 #14 Inviato 15 Gennaio, 2011 (modificato) se è solo per questo il Sig Bobba ne ha periziate parecchie monete che non lo erano, lo sanno tutti. ;) . Quello invece, della manipolazione dei sigilli, c'è sempre stato il furbetto di turno, ma con un occhio ben attento, si può evitare dei dispiaceri. Mi trovi pienamente d'accordo... con l'esperienza..!!?? (Mi è sempre rimasto il dubbio. !..).. Modificato 15 Gennaio, 2011 da profausto Cita
AndreaMCMLXXVIII Inviato 15 Gennaio, 2011 Autore #15 Inviato 15 Gennaio, 2011 niente esperienza --> niente monete ("rare") in collezione .... l'esperienza primaria su queste monete credo che sia anche averne viste a decine se non centinaia... non solo questo ovviamente. se è solo per questo il Sig Bobba ne ha periziate parecchie monete che non lo erano, lo sanno tutti. ;) . Quello invece, della manipolazione dei sigilli, c'è sempre stato il furbetto di turno, ma con un occhio ben attento, si può evitare dei dispiaceri. Mi trovi pienamente d'accordo... con l'esperienza..!!?? Cita
MassyGiovy7577 Inviato 15 Gennaio, 2011 #16 Inviato 15 Gennaio, 2011 In definitva : mi sto convincendo che comprarle è un rischio enorme..... Si è vero, è un rischio se non compri direttamente faccia a faccia con un venditore che può essere un negoziante con bottega o un perito NIP ( con negozio o senza negozio) l' importante è che compri direttamente di persona e non da persone che non conosci.......chiaramente questo vale solo per monete importanti e facilmente falsificabili. Ciao Massy Cita
Paolino67 Inviato 15 Gennaio, 2011 #17 Inviato 15 Gennaio, 2011 (modificato) Se proprio desideri completare la repubblica (io mi sono fermato proprio al 1946 e 1947 e il bello è che non ho la minima intenzione di prenderle, nemmeno nei prossimi 50 anni) il metodo migliore è seguire qualche asta, dove queste serie passano con discreta continuità. Il rischio di un falso anche periziato c'è sempre, ma diciamo che ad un' asta questo rischio scende parecchio, fino a livelli davvero inapprezzabili, anche perchè le monete sono viste da molte persone e se c'è qualche problema al 99,9% salta fuori prima che la vendita sia conclusa. Magari segui un pò di aste per farti l'occhio sui valori di mercato, quindi stabilisciti un budget. E non avere fretta, che si tratta di monete rare ma certo non rarissime, che in un anno solare passano svariate volte. Modificato 15 Gennaio, 2011 da Paolino67 Cita
cembruno5500 Inviato 16 Gennaio, 2011 #18 Inviato 16 Gennaio, 2011 se vorrai una mano, avrai tutte le occasioni possibili anche a Verona, al convegno di Maggio. ;) . Sarò presente con gli amiconi. ;) Cita Awards
AndreaMCMLXXVIII Inviato 16 Gennaio, 2011 Autore #19 Inviato 16 Gennaio, 2011 grazie della disponibilità ..e grazie a tutti per le risposte ricevute , terro' in considerazione tutti i vostri saggi consigli se vorrai una mano, avrai tutte le occasioni possibili anche a Verona, al convegno di Maggio. ;) . Sarò presente con gli amiconi. ;) Cita
Scudo1901 Inviato 19 Gennaio, 2011 #20 Inviato 19 Gennaio, 2011 Se proprio desideri completare la repubblica (io mi sono fermato proprio al 1946 e 1947 e il bello è che non ho la minima intenzione di prenderle, nemmeno nei prossimi 50 anni) il metodo migliore è seguire qualche asta, dove queste serie passano con discreta continuità. Il rischio di un falso anche periziato c'è sempre, ma diciamo che ad un' asta questo rischio scende parecchio, fino a livelli davvero inapprezzabili, anche perchè le monete sono viste da molte persone e se c'è qualche problema al 99,9% salta fuori prima che la vendita sia conclusa. Magari segui un pò di aste per farti l'occhio sui valori di mercato, quindi stabilisciti un budget. E non avere fretta, che si tratta di monete rare ma certo non rarissime, che in un anno solare passano svariate volte. Straquoto Paolino, sempre tra i migliori ! Cita
Cecco89 Inviato 10 Febbraio, 2011 #21 Inviato 10 Febbraio, 2011 Ci sono falsi anche in BB!!!! della serie 46 e 47 non so ma di 5 lire del 56 in BB, SPL ce ne sono!!!! Cita
Risposte migliori
Unisciti alla discussione
Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..