Littore lire 20 Emissione 1927 ANNO V

[toto]

Di questa offerta sono molte le cose inusuali:
[url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8366710595&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...AMEWA%3AIT&rd=1[/url]
A parte l'innegabile rarità di un Littore lire 20 Emissione 1927 ANNO V,
a guardare quanto c'è su questo annuncio (le immagini tutte) a me sembrerebbe dover pensare che la moneta possa essere stata pulita dal venditore prima di metterla in vendita.
Secondariamente, l'annuncio è confezionato in modo da pagare un po' per il compralo subito, ma mi chiedo cosa succederebbe se qualcuno offrisse i 5 euro: non c'è rischio che il compralo subito non abbia più effetto?
Infine mi chiedo: ma al venditore non conveninva farla periziare?
Ciao,

[rcamil]

[quote name='toto' date='25 dicembre 2005, 12:18']Infine mi chiedo: ma al venditore non conveninva farla periziare?
[right][snapback]81218[/snapback][/right]
[/quote]

Ciao Toto, stando alla descrizione, in cui il venditore non sa bene se la moneta sia o meno autentica, direi certamente che faceva prima a farla periziare, evidentemente buttarla su Ebay gli è parsa una conveniente scorciatoia .

Ciao, RCAMIL

[rickkk]

Ciao,

mah,
questa volta ammetto di essere perplesso. Intanto ho fatto la prima offerta ed il compralo subito è sparito

E' una moneta che non conosco, a occhio sempra proprio un littore autentico, anche se lucidato (graffi longitudinali visibili nelle foto ingrandite).
Ho sentito parlare di manipolazioni della moneta 1927 VI dove "I" è stato abilmente rimosso... non saprei

Certo che se fosse autentica, (s)vendere un pezzo così su ebay sarebbe da matti
Buon Natale a tutti!!!
Ciao
R

[piergi00]

Mi spiace ma lette le premesse del venditore non mi viene voglia di vedere le foto che comunque non permettono di avere certezze
Sorrido sul fatto che la moneta sia in famiglia da piu' di 25 anni quindi anni 1980 o poco meno
In quel periodo era gia' quotata bene circa 1.500.000 Lire (Varesi 1974) in BB , dubito che sia stata comprata per caso o comparsa dal nulla.

[Horben Tumblebelly]

Io dubito dell'originalità in piena onestà.

[piergi00]

Alle favole da adulti e' proprio difficile credere ancora

[Giovenaledavetralla]

Comonque è uno splendito esemplare, che valore protrebbe avere nel caso risultasse autentica?

[piergi00]

Il Gigante 2006 parte da 9.000 euro per un SPL , per arrivare a 13.000 in FDC Modificato 25 Dicembre, 2005 da piergi00

[favaldar]

[color=blue]E' un falso!
A parte la perlinatura del contorno molto staccata e piccola e che in questa moneta nell'originale da un senso di giro da sinistra verso destra ,poi l'espressione della faccia delle due figure. Come sempre i capelli e i baffi,sembrano fatti dopo.....mentre dovrebbero uniformarsi alla testa.
Poi in questo stato i rilievi dovrebbero essere talmente evidenti da sembrare uscire dalla moneta o no piani,schiacciati sul fondo.
Vi posto una foto che ho preso da un sito di vendita numismatica venduta a 11.600 euro!

Ciao[/color]

[Guest enrico_marengo]

uhm uhm e ancora uhm...
difficile per me dare una valutazione.
l'inserzione sembra piu' un annuncio pubblicitario ''prendete appuntamneto e venite a vederla...''
il crimine commesso sulla moneta meriterebbe molte gravi punizioni, se la moneta fosse autentica. le tracce circolari (direi solchi) di pulizia lasciano intendere che e' un falso perche' quella e' una moneta che non puo' essere in mano a non esperti e un esperto non rovinerebbe in cotale maniera una moneta da molte migliaia di euro.
pero' se e' falsa e' un buon falso

ciao e BN
e.

[medioman]

Mah!

Anche a me a prima vista sembrerebbe autentica, le uniche perplessità mi sorgono sui caratteri di "A. V" che sembrano più sottili rispetto ad esempio alla foto postata da Favaldar, ma non avendo mai avuto tra le mani questa moneta non saprei dire, inoltre l'effetto potrebbe essere dovuto semplicemente a un gioco di luci o alla diversa dimensione delle due immagini.
Concordo sul fatto che, nel fortunato caso si tratti di un esemplare originale, eBay non è il posto più consigliato per (s)vendere questa moneta.

ciao!

[toto]

Il venditore ha chiuso anticipatamente l'asta, dove il compralo subito era stato annullato dall'offerta di 5 euro... e ha rimesso in vendita l'oggetto con un prezzo di partenza 5000 euro insieme al precedente [i]compralo subito [/i] a 8000 euro. [url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8366952455&fromMakeTrack=true"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...mMakeTrack=true[/url]
Credo di poter allora dire che in effetti tutte le vostre saggissime risposte alle mie perplessità potrebbero essere molto ben sintetizzate da questa stupenda considerazione di Medioman:

[quote]nel fortunato caso si tratti di un esemplare originale, eBay non è il posto più consigliato per (s)vendere questa moneta[/quote].

Ora, con questo nuovo prezzo di partenza di soli 5000 euro, direi che quelle nostre perplessità sembrerebbero essere tutte ben riconfermate. O no?

Salutoni,

[rickkk]

Ciao!!!

P.S. la considerazione non era di Medioman ma mia....



In effetti il venditore ha inflazionato di ben 10 volte anche il prezzo "compralo subito", da 800 a 8000 euro

a 5,00 euro avevo fatto la mia offerta... per 5000,00 mi spiace ma passo
Anche perchè una moneta così su ebay la comprerei solo se chiusa in bustina e periziata da Negrini, Bazzoni o da pochi altri ancora

Ciao
R

Intanto posto due ulteriori esemplari per confronto, asta NAC 30 (Giugno 2005), chiusa a 8000 Euro (9200 diritti inclusi)

Ciao
R

[rickkk]

e

asta UBS 64 (in corso, FDC, base a 12200 euro circa, +diritti e +spese di dogana visto che l'asta è in Svizzera)

Il prezzo è a mio avviso fuori mercato e secondo me il lotto rimarrà invenduto

Io continuo a credere che la moneta in asta su ebay sia un autentico littore, con 2 note:

non posso escludere (ma nemmeno essere sicuro) che si tratti di un "VI" manipolato a "V",
la moneta è stata lucidata malamente, uno scempio se si tratta di un "V", una operazione mirata a coprire eventuali segnetti se si tratta di un "VI" con "I" rimosso

Ciao
R Modificato 26 Dicembre, 2005 da rickkk

[toto]

[quote name='rickkk' date='26 dicembre 2005, 09:05']Ciao!!!

P.S. la considerazione non era di Medioman ma mia....



In effetti il venditore ha inflazionato di ben 10 volte anche il prezzo "compralo subito", da 800 a 8000 euro

a 5,00 euro avevo fatto la mia offerta... per 5000,00 mi spiace ma passo
Anche perchè una moneta così su ebay la comprerei solo se chiusa in bustina e periziata da Negrini, Bazzoni o da pochi altri ancora

Ciao
R

Intanto posto due ulteriori esemplari per confronto, asta NAC 30 (Giugno 2005), chiusa a 8000 Euro (9200 diritti inclusi)

Ciao
R
[right][snapback]81428[/snapback][/right]
[/quote]

Scusa Rickkk per aver trasferito a Medioman, che invece citava te, la paternità della considerazione [i]chiave[/i] di questa discussione.
Non mi risululta invece, se ho capito bene, che il venditore abbia mai cambiato l'importo del [i]compralo subito[/i]. Non reputo sia una cosa importante, ma mi sembra sempre 8000 euro, fin dal primo annuncio.
Molte molte grazie anche per le buone immagini di altri due sicuri originali.

Comunque, personalmente, [b]proporrei a te e a tutti di voler cortesemente rinviare [/b] la valutazione dell'originalità della moneta ad una futura discussione.

Grazie ancora Rickkk e ciao a tutti, Modificato 26 Dicembre, 2005 da toto

[favaldar]

[color=blue]Per un Falsone 5000 euro sarebbe un Record da libro dei primati e vorrei stringere la mano sia al venditore che all'acquirente!
Comunque quest'asta la dice lunga sull'asprità d'inteligenza delle persone.
Perchè insistere su una cosa che non si conosce?Trarre delle conclusioni da semplice ipotesi è tutto Italiano. I libri forse servono per andare al bagno? I periti ci sono perchè fanno....arredamento?
Non sarebbe stato meglio spendere i soldi dell'inserzione per farla visionare da un perito e non continuare a fare figuracce?

Poi ci lamentiamo se le cose vanno male, se tutti si comportassero così sai che bel casino!!!!!

Ma poi chi è che tira fuori 10.000.000 milioni delle vecchie lire per una cosa così,quando in qualsiasi asta (no Ebay,aste Numismatica Varesi,Bolaffi,Negrini,Lanz,Munzen ecc.) si trovano anche a prezzi inferiori o superiori ma con Garanzia di un Professionista nel settore?

By[/color]

[piergi00]

L' inserzione del link , intanto e' stata chiusa

[favaldar]

[color=blue]No Piergi è quì:[/color]
[url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8366952455&fromMakeTrack=true"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...mMakeTrack=true[/url]

[toto]

[quote name='favaldar' date='26 dicembre 2005, 17:32'][color=blue]
...
Non sarebbe stato meglio spendere i soldi dell'inserzione per farla visionare da un perito e non continuare a fare figuracce?

Poi ci lamentiamo se le cose vanno male, se tutti si comportassero così sai che bel casino!!!!!

Ma poi chi è che tira fuori 10.000.000 milioni delle vecchie lire per una cosa così,quando in qualsiasi asta (no Ebay,aste Numismatica Varesi,Bolaffi,Negrini,Lanz,Munzen ecc.) si trovano anche a prezzi inferiori o superiori ma con Garanzia di un Professionista nel settore?

By[/color]
[right][snapback]81550[/snapback][/right]
[/quote]

Caro Favaldar,
sono contento e credo che tu possa convenire sul fatto che quanto da me quotato del tuo sfogo è perfettamente in linea, non solo con con quanto da me impostato all'apertura di questa discussione, ma anche con quanto detto poi da Rcamil, Rickkk, Piergi, te, Giovenale, Enrico e Medioman. Discutere ora se la moneta sia oginale o meno (basandoci solo sulle immagini disponibili) sarebbe interessante ma -oltre tutto- andrebbe contro questa nostra (tua e di tutti) stessa conclusione: le monete molto rare e/o molto falsificate dovrebbero essere periziate prima di essere vendute, invece di porle ad una non ben definita valutazione online.
Hai fatto bene a ribadirlo per noi e sottolinearlo a chi ci legge!
Ancora auguri a te e tutti per un ottimo 2006, speriamo in particolare migliore di [i]questo[/i] 2005!
Salutoni,

[piergi00]

[quote name='favaldar' date='26 dicembre 2005, 19:14'][color=blue]No Piergi è quì:[/color]
[url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8366952455&fromMakeTrack=true"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...mMakeTrack=true[/url]
[right][snapback]81594[/snapback][/right]
[/quote]

Grazie
Non rimane quindi che attendere il 2006 per vedere se riesce l' asta

[rickkk]

[quote name='rickkk' date='26 dicembre 2005, 09:05']
Anche perchè una moneta così su ebay la comprerei solo se chiusa in bustina e periziata da Negrini, Bazzoni o da pochi altri ancora

[right][snapback]81428[/snapback][/right]
[/quote]


... se proprio si vuol vendere su ebay una moneta da svariate migliaia di euro... il modo giusto c'è


[url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8365927955"][b][color=orange]20 Lire 1937 per collezionisti[/color][/b][/url]

Qui, se la moneta mi interessasse e se potessi andare a ritirarla personalmente, non esiterei a fare una offerta... e come me la pensano altri utenti ebay, a quanto pare

Complimenti al venditore del 20 lire 1937, un pezzo che raramente compare nei cataloghi d'asta

Ciao
R

[sesino974]

HO appena visto il link modificato dal venditore;
é un piacere saper di poter contare su professionisti del vostro calibro,
Complimenti
SERGIO

[toto]

Sono andato a vedere se la moneta fosse stata venduta o meno. Ho trovato che l'annuncio del venditore aveva le seguenti modifiche:
[quote] 26/12 : Come nella descrizione Gigante [url="http://www.gigante.it/cataloghi/italiane/dimostrativa/principale.htm"]http://www.gigante.it/cataloghi/italiane/d.../principale.htm[/url] la mia moneta ha la scritta dell'incisore tremolante e allineata...pertanto sarebbe autentica se non avesse peso e misure leggermente diverse ( le altre monete di prova Anno V, pero', hanno sempre tutte quei pesi e diametri costanti come riportate sui cataloghi ? o e' una misura che vale per tutte! ) Come riporta il sito --La Moneta.It-- [url="http://numismatica-italiana.lamoneta.it/20_lire_littore_ve3.php"]http://numismatica-italiana.lamoneta.it/20...littore_ve3.php[/url] la mia moneta potrebbe essere falsa perche' ha alcune perline leggermente schiacciate ( e' vero pero' che si riferisce ad una moneta 1927 VI e non alla prova Anno V) 27/12 : Quei segnetti sulla moneta sono dovuti alla pulizia che ho fatto prima di metterla su ebay. Mi hanno detto che si possono eliminare facilmente immergendo la moneta in un liquido particolare.[color=red]28/12: Oggi un numismatico ha periziato la moneta e l'ha considerata un FALSO.[/color][/quote]
Predo quindi atto con piacere che il venditore il 28/12 ha finalmente fatto quello che tutti noi avevamo considerato la cosa migliore: far periziare la moneta. Gli auguro un ottimo anno nuovo 2006 e mi auguro che diventi uno dei nostri, qui sul forum. Vorrei anche ringraziare tutti quelli che hanno sviluppato questa discussione con grande bravura tecnica e con anche grande [i]equilibrio[/i].
[color=blue]BUON ANNO NUOVO A TUTTI! [/color]

[allarmerosso]

A me che non convincevano c'erano le rughe intorno agli occhi, sul collo e la "scritta" l. 20 che non mi sembrava molto originale.

Correggettemi se mi sbaglio, visto che di falsi non me ne intendo molto.

[toto]

Ciao Allarmerosso e di nuovo auguri per ieri,
la cosa migliore per risponderti è che riporti quento ha evidenziato, con l'abituale grandissima perizia, l'ottimo Favaldar:

[quote name='favaldar' date='25 dicembre 2005, 18:13'][color=blue]E' un falso!
A parte la perlinatura del contorno molto staccata e piccola e che in questa moneta nell'originale da un senso di giro da sinistra verso destra ,poi l'espressione della faccia delle due figure. Come sempre i capelli e i baffi,sembrano fatti dopo.....mentre dovrebbero uniformarsi alla testa.
Poi in questo stato i rilievi dovrebbero essere talmente evidenti da sembrare uscire dalla moneta o no piani,schiacciati sul fondo.
Vi posto una foto che ho preso da un sito di vendita numismatica venduta a 11.600 euro!

Ciao[/color][right][snapback]81273[/snapback][/right][/quote]
Condivido tutte le sue perplessità! [b]In particolare le maggiormente evidenti considerazioni sul contorno[/b], che in generale è una zona [i]chiave[/i] per individuare i falsi delle monete [i]contemporanee[/i]. In più, mi dai l'occasione per sottolineare una considerazione sul rovescio. Delle monete [i]20 lire littore[/i] è difficile riprodurre bene proprio il [i]littore[/i] e la sua [i]plastica[/i] posizione. Nei falsi, generalmente, quel littore viene male. In particolare, una minima differenza nello spessore del collo del littore cambia l'espressione dell'intera figura e anche del viso, come ha detto Favaldar. Pure in questo caso, per dare più plasticità alla sua posizione [b] mi sembra ridotta (non la muscolatura, ma) la larghezza del collo (dietro la nuca, in particolare), leggermente più esile quindi, meno [i]taurino[/i][/b].
A me sembrerebbe alquanto evidente, o no?
Un salutone a tutti,