Gli errori nelle monete e nelle medaglie

[motoreavapore]

A proposito, quanti esemplari esistono, 

o almeno hai censito di questa Piastra del 1794 SICILAR senza punto dopo la P ?

[Rocco68]

12 minuti fa, motoreavapore dice:

A proposito, quanti esemplari esistono, 

o almeno hai censito di questa Piastra del 1794 SICILAR senza punto dopo la P ?

Dalla breve ricerca in rete, le Piastre 1794  SICILAR sono tutte senza il punto 

Modificato 15 Marzo, 2020 da Rocco68

[demonetis]

45 minuti fa, motoreavapore dice:

Ciao Rocco, e fossero delle monete di prova?

Per intenderci delle prove fatte in Zecca e capitati in circolazione per sbaglio

o forse trafugati, magari dopo anni di giacenza in qualche ripostiglio, da dipendenti poco onesti.

Visto il numero esiguo di esemplari giunto ai giorni nostri, forse potrebbe essere cosi. 

A mio avviso non si tratta di prove poichè una prova non si distingue dalla presenza o meno di un particolare, ma da qualcosa di più evidente e significativo come il tipo o il metallo: si pensi alle piastre del 1804.

Modificato 15 Marzo, 2020 da demonetis

[Rocco68]

Sapete quali sono i nominali per Ferdinando IV che riportano la mancanza di una lettera nella legenda? 

[motoreavapore]

3 ore fa, demonetis dice:

A mio avviso non si tratta di prove poichè una prova non si distingue dalla presenza o meno di un particolare, ma da qualcosa di più evidente e significativo come il tipo o il metallo: si pensi alle piastre del 1804.

Quindi, se ho capito bene, si modificava a legenda sottraendo lettere

per distinguere una colata di metallo da un'altra?

Modificato 15 Marzo, 2020 da motoreavapore
aggiunta di un aggettivo

[demonetis]

9 minuti fa, motoreavapore dice:

Quindi, se ho capito bene, si modificava a legenda sottraendo lettere

per distinguere una colata da un'altra?

È possibile che senza la presenza della I si volessero distinguere delle particolari emissioni. Ma è tutto da provare.

[paoloilmarinaio]

Quasi in tutti i nominali ci sono mancanze di lettere in leggenda la piastra e la mezza 1794 sicilar-il tarì 1794 postato sicliar-ma anche il carlino sicili-la pubblica sicili-il grano sicilar-8 tornesi sicl e 6 cavalli-4 cavalli.

[paoloilmarinaio]

Mi sono dimenticato la piastra 1798 sicilar.

[motoreavapore]

7 minuti fa, demonetis dice:

È possibile che senza la presenza della I si volessero distinguere delle particolari emissioni. Ma è tutto da provare.

Ma certamente, non essendoci prove documentali, quello che noi asseriamo sono tutte ipotesi.

Però stravolgere così una legenda è diciamo una "cosa grossa"

Non sarebbe stato più semplice e veloce aggiungere o sottrarre un punto, un simboletto, un asterisco

o addirittura apporre dopo una piccola contromarca? 

Si sarebbe fatto prima e meglio.

Modificato 15 Marzo, 2020 da motoreavapore

[demonetis]

3 minuti fa, motoreavapore dice:

Ma certamente, non essendoci prove documentali, quello che noi asseriamo sono tutte ipotesi.

Però stravolgere così una legenda è diciamo una "cosa grossa"

Non sarebbe stato più semplice e veloce aggiungere o sottrarre un punto, un simboletto, un asterisco

o addirittura apporre dopo una piccola contromarca? 

Si sarebbe fatto prima e meglio.

Hai ragione, ma ci sarà il motivo di una così vistosa omissione. Lo scopriremo?

[Rocco68]

Il problema nel trovare un motivo a questa mancanza o aggiunta di lettera lo abbiamo solo in questi nominali, 

Per altre monete  tipo la Piastra 1805 HSIP o la Piastra 1816 INPANS sappiamo che si tratta di errori di inversione di lettera e di scambio di punzone fra F e P

Errori sfuggiti a controllo (pochi esemplari entrarono in circolazione) e subito sostituiti con conii corretti, 

[motoreavapore]

1 minuto fa, demonetis dice:

Hai ragione, ma ci sarà il motivo di una così vistosa omissione. Lo scopriremo?

Guarda io lo spero così sarà fatta chiarezza una volta per tutte.

Da qualche parte ci saranno dei registri dove si annotavano queste omissioni?

Prima o poi usciranno e si farà luce sulla questione.

Come correttamente sottolineava @paoloilmarinaio di omissioni sulla legenda 

ce ne sono tante e in tanti tipi di nominali. (argento, rame, grandi, medi e piccoli diametri)

 

 

[paoloilmarinaio]

Ci basiamo sempre su delle ipotesi,potrebbe essere dato che si trovano in tanti nominali e di diverse annate e in pochissimi pezzi potevano essere degli scarti che in un secondo momento siano andate in circolazione.

[Rocco68]

Si iniziò con i 6 Ducati 

1768

HISPAIAR

mancanza della lettera N

[Litra68]

Buongiorno a tutti, mi chiedevo cosa fosse successo nel 1794, per dare una chiave di lettura alla mancanza della lettera I. 

Ho trovato dei fatti accaduti in Francia che hanno avuto tra gli altri, come uno degli attori principali, il Giacobino Robespierre Maximilien
François-Marie-Isidore
(Arras 6-5-1758 - Parigi 28-7-1794

Che finisce la sua corsa alla ghigliottina. 

Sicuramente non c'entra niente, ma a volte la chiave di lettura si può trovare dove uno meno se lo aspetta. 

Ecco mi ha colpito la I di Isidor. 

Saluti 

Alberto 

Ps. Scusate il mio intervento fantasioso, spero di non aver tolto la dovuta serietà alla discussione. 

 

[demonetis]

8 minuti fa, motoreavapore dice:

Da qualche parte ci saranno dei registri dove si annotavano queste omissioni?

Se esistono penso che l'unico luogo in cui possano trovarsi sia l'Archivio di Stato di Napoli.

[Rocco68]

53 minuti fa, demonetis dice:

È possibile che senza la presenza della I si volessero distinguere delle particolari emissioni. Ma è tutto da provare.

Per quanto riguarda i due nominali che ho condiviso ( SICILAR e SICLIAR), li ho confrontati con le simili ( corrette) e non c'è nessuna differenza, sia nel peso,  diametro e  nello spessore del tondello.

l'argento sembra essere di buona qualità. 

@demonetis anche io sono più che convinto si tratti di partite di metallo "segnate".

 

[Galenus]

32 minuti fa, Rocco68 dice:

Per quanto riguarda i due nominali che ho condiviso ( SICILAR e SICLIAR), li ho confrontati con le simili ( corrette) e non c'è nessuna differenza, sia nel peso,  diametro e  nello spessore del tondello.

l'argento sembra essere di buona qualità. 

@demonetis anche io sono più che convinto si tratti di partite di metallo "segnate".

 

Anche io sono d'accordo con questa ipotesi. Ne parlammo anche qualche tempo fa in un'altra discussione, a fine XVIII secolo non c'erano più "cugnatori" da identificare in caso di frode, ma probabilmente si voleva vedere l'andamento nel tempo di monete il cui metallo, magari, era differente e/o lavorato con nuove tecniche. Diverso il discorso del periodo repubblicano, in cui queste variazioni ebbero tutt'altro significato. Sarebbe bello se un giorno si riuscisse a trovare una documentazione di zecca all'Archivio di Stato di Napoli in merito...

[demonetis]

@Rocco68, @motoreavapore, @Galenus, questo documento a stampa del 1791 dimostra che la zecca riceveva metallo monetato forestiero per essere convertito in moneta locale. Siamo nel periodo in cui regnava Carlo di Borbone.

Certo, non prova che le monete coniate con questo metallo fossero segnalate, ma è già qualcosa.

Fonte: https://books.google.com/books/about/Elogio_estemporaneo_per_la_gloriosa_memo.html?hl=it&id=0egbSKQ86WcC

 

[Ledzeppelin81]

Buonasera amici collezionisti. Ringrazio Rocco per avermi citato in questa interessante discussione.

Anche la mia 94 Sicilar manca del punto dopo la P del Perger.

Spero anch'io che un giorno si scopra il motivo della mancanza di alcune lettere in legenda in alcuni nominali. E, mistero ancora più insoluto, come mai viene catalogata "non comune"?

Modificato 15 Marzo, 2020 da Ledzeppelin81

[motoreavapore]

Ciao Angelo @Ledzeppelin81 

1 ora fa, Ledzeppelin81 dice:

come mai viene catalogata "non comune"?

questo è un altro mistero da scoprire.......

Ad avercele un paio di Piastre così!     

Appena i Curatori mi ricaricano (spero che tocchi a loro) ti do un "like" alla tua 1794 SICILAR

  

[paoloilmarinaio]

Salve motoreavapore la 1794 sicilar mio parere personale è molto più rara si deve paragonare alla 1798 sicilar che quotata R2.

[Rocco68]

Piastra 1856 con lettere in legenda non allineate :

La seconda A di GRATIA e la I di REGNI

Riusciamo a trovarne altre? 

Modificato 17 Marzo, 2020 da Rocco68

[Rocco68]

 

In questa 1855 l'hanno sistemata correggendo sul conio. 

Modificato 17 Marzo, 2020 da Rocco68

[Galenus]

In questa '36 era sfuggito lo 0 di 120 un po' in alto, poi corretto (come su alcune '56).