Gli errori nelle monete e nelle medaglie

[Galenus]

Dritto.

[Rex Neap]

Ho letto adesso, quindi riprendo la questione: sottrazione di lettera nella legenda.

Al tempo del Manuale riuscì a verificare tutte le monete dove in legenda vi era un'assenza di lettera, e dove, ovviamente appurato, è quasi sempre la lettera I . Ho provveduto a classificarle tutte come delle varianti, e riuscì (detto tra me  e me) a farmi delle domande con delle risposte....ma senza "carte" , non dico di documenti certi che riguardano le mancanze...figuriamoci se potremmo mai trovarle, ma almeno di liberate fatte, dalle quali potremmo comunque avanzare delle ipotesi plausibili o meno. Per ora...nulla, ma quello che mi sento di affermare, è che sono "segni" o meglio sottrazioni che non toccherebbero l'argomento partite di metallo....credo che per questi ci fossero quasi sempre altri particolari sul conio per individuarli.

In questi casi la mancanza è troppo evidente tra virgolette "grossa"..... come se qualcuno e/o chi ne era a conoscenza doveva notarla.... e farla notare. 

[motoreavapore]

Il 15/3/2020 alle 15:47, motoreavapore dice:

Però stravolgere così una legenda è diciamo una "cosa grossa"

Buonasera Pietro @Rex Neap 

io pure avevo notato che sottrarre una lettera dalla legenda di una moneta è un particolare 

che sicuramente non passa inosservato.

Ben diverso è omettere o aggiungere un punto.

Penso che tutti (o quasi) concordiamo che queste varianti sono segni voluti.

 

Modificato 17 Marzo, 2020 da motoreavapore
errore di distrazione

[motoreavapore]

.

Modificato 17 Marzo, 2020 da motoreavapore
inviato per sbaglio

[demonetis]

58 minuti fa, Rex Neap dice:

In questi casi la mancanza è troppo evidente tra virgolette "grossa"..... come se qualcuno e/o chi ne era a conoscenza doveva notarla.... e farla notare. 

Ti sei fatto qualche idea?

[motoreavapore]

Buonasera Rocco @Rocco68

oltre ai 6 Ducati del 1768, la Piastra e il Tarì del 1794 hai in 

collezione altre monete con la legenda modificata? (mancanza di lettere)

Modificato 17 Marzo, 2020 da motoreavapore

[Rocco68]

48 minuti fa, motoreavapore dice:

Buonasera Rocco @Rocco68

oltre ai 6 Ducati del 1768, la Piastra e il Tarì del 1794 hai in 

collezione altre monete con la legenda modificata? (mancanza di lettere)

Si, Sergio... Ma dobbiamo fare un salto di 25 anni ?

10 Tornesi 1819   SICLIARVM

5 Tornesi  1819   SICILIARV

Modificato 17 Marzo, 2020 da Rocco68

[Rocco68]

Buongiorno a tutta la sezione. 

Si conoscono tre soli esemplari del 10 Tornesi 1819, uno messo in vendita da Nomisma 55, lotto 921 del peso di 28,34 grammi. 

Un altro visto su fb ma non ne conosco il peso purtroppo. 

E il mio esemplare del Peso di 26,50 grammi. 

Tondello sottile rispetto ai nominali simili. 

 

 

Modificato 18 Marzo, 2020 da Rocco68

[Rocco68]

Buongiorno e buona domenica a tutti. 

Ferdinando II 

Dei 5 Tornesi 1848 abbiamo due diversi dritti:

Uno con busto centrato e uno con busto decentrato, questo secondo tipo è da considerarsi  come un errore di impostazione? 

 

[Galenus]

12 minuti fa, Rocco68 dice:

Buongiorno e buona domenica a tutti. 

Ferdinando II 

Dei 5 Tornesi 1848 abbiamo due diversi dritti:

Uno con busto centrato e uno con busto decentrato, questo secondo tipo è da considerarsi  come un errore di impostazione? 

 

Potrebbe essere che sia stato decentrato perché la punta del busto non si sovrapponesse alla fine della legenda (piuttosto lunga e poco passibile di ulteriori accorciamenti), in particolare alla X di REX. Che ne pensate? Buona Domenica a tutti. 

[Rocco68]

@Galenus, l'effige e lo stemma erano le prime ad essere impresse sul conio madre.....le legende venivano aggiunte in seguito. 

[Galenus]

2 ore fa, Rocco68 dice:

@Galenus, l'effige e lo stemma erano le prime ad essere impresse sul conio madre.....le legende venivano aggiunte in seguito. 

Sì, tanto è vero che l'effigie era a cura dell'incisore e le legende no; secondo te potrebbe essere successo che, dopo alcuni esemplari nei quali l'effigie, messa per prima, era stata centrata e si era poi creato il problema della legenda, nei successivi esemplari l'effigie fu decentrata ab initio per risolvere?

Modificato 22 Marzo, 2020 da Galenus

[Silver70]

Il 17/3/2020 alle 12:04, Rocco68 dice:

Piastra 1856 con lettere in legenda non allineate :

La seconda A di GRATIA e la I di REGNI

Riusciamo a trovarne altre? 

 Buonasera caro Rocco,

per quanto riguarda i disallineamenti, le piastre ne sono piene, a me se sembra che tutte le lettere ribattute per esempio siano state riprese per allinearle meglio alle altre, sbaglio?

Guarda questa qui, è un 1934, la R di regni "scansa" addirittura lo scudo, bassa e lontana dalla E.

Credo sia un difetto abbastanza comune....

Buona quarantena !

Silver

[Rocco68]

Errore di punteggiatura, in questo caso il punto è in più 

Ferdinando II 

Tornese uno 1835

FERD. II. D. G. REGNI. VTR. SIC. ET. HIERREX

Forse non riuscendo ad inserirlo in mezzo a HIER e REX lo ha messo dopo REGNI 

?

Variante inedita. 

 

[Chuck]

Ciao a tutti, all’asta  Nomisma 55 del 5/04/2017, al lotto 902 è passato (invenduto) il Grano del 1793 variante FERDINAA, pubblicato per la prima volta da F. Di Rauso  “Monete napoletane inedite o poco note da Filippo III di Spagna a Ferdinando II di Borbone – pag. 18 – Gigante 142a.

 

Guardando con attenzione la foto mi sembra che piuttosto di un errore di composizione del conio (sostituzione della N con la A), il risultato FERDINAA sia l’esito di una ribattitura spostata a destra, infatti la I appare chiaramente ribattuta sulla D ed anche la seconda A, parrebbe sopra una N molto, molto evanescente della quale sembrano però vedersi alcune tracce. Se così fosse, aldilà dell’oggettiva unicità di questa combinazione, non sarebbe più casuale e meno, per così dire, “significativa”, di una variante SICILAR, o HSIP, o INPANS, dove è evidente l’errore nella composizione del conio? Ovviamente posso sbagliarmi anche nella lettura della foto, la moneta è parecchio usurata anche se affascinante.

[Rocco68]

Ciao @Chuck, il Grano "FERDINAA" è attualmente in vendita su un negozio della baia

Saluti, 

Rocco 

Modificato 22 Maggio, 2020 da Rocco68

[gennydbmoney]

3 ore fa, Chuck dice:

Ciao a tutti, all’asta  Nomisma 55 del 5/04/2017, al lotto 902 è passato (invenduto) il Grano del 1793 variante FERDINAA, pubblicato per la prima volta da F. Di Rauso  “Monete napoletane inedite o poco note da Filippo III di Spagna a Ferdinando II di Borbone – pag. 18 – Gigante 142a.

 

Guardando con attenzione la foto mi sembra che piuttosto di un errore di composizione del conio (sostituzione della N con la A), il risultato FERDINAA sia l’esito di una ribattitura spostata a destra, infatti la I appare chiaramente ribattuta sulla D ed anche la seconda A, parrebbe sopra una N molto, molto evanescente della quale sembrano però vedersi alcune tracce. Se così fosse, aldilà dell’oggettiva unicità di questa combinazione, non sarebbe più casuale e meno, per così dire, “significativa”, di una variante SICILAR, o HSIP, o INPANS, dove è evidente l’errore nella composizione del conio? Ovviamente posso sbagliarmi anche nella lettura della foto, la moneta è parecchio usurata anche se affascinante.

Buonasera, effettivamente è un difetto causato da uno slittamento del conio e non una variante come le SICILAR, HSIP e INPANS che appartengono alla categoria degli errori,che poi siano voluti o meno  è un'altro discorso...