Bonifacio per il piacere

[dizzeta]

una lettera di protestazione.....di critica per via di questa bruta moneta.....!! :lol: domanda di non piu battere questo genere di monete,perche nessuno ne vuole.....ne contro grano,che contro denari e oro....!!il naratore assimile gli abbitanti di bonifaccio a quelli bravi di pietrasanta(versilia),per convincerli di piantare di emmetere burletti(brutte monete nere)..... :lol:

... che errore hanno fatto!

Quella moneta è bellissima! ....E la sua Storia ancora di più!

[rick2]

anche questo e` importante !

nel senso che significa che bonifacio ne stava emettendo troppi e che nessuno piu` li voleva dato il loro valore fiduciario.

venezia in questo periodo e in periodi successivi ha lo stesso problema, nel senso che la moneta fiduciaria non poteva essere emessa in grandi quantitativi altrimenti perdeva il suo valore.

un altro esempio e` il liard emesso dal re solo tra il 1655 e il 1658

[Corsodinazione]

ecco un texto che parla di una successione testamantaria di un certo niccolo de castellana.....il testo in latino penso piu ciaro che la traduzione in francese.... :)

...............Ma Baldassaro Auria ....! e quello de la moneta incu il .....A ..? oh Forze la famiglia

[jagd]

giusto rick....!!... :) penso anche il valore di questa moneta piu forte per via del costo di fabricazione.....quello che ne ha fatto la protestazione de i commercianti.....!! :mellow:

[rick2]

ecco cosa lascia a la fine de la sua vita...... :o ....si tratta di 60 livre di monete di bonifaccio in decenni(monete locale in billone,che vale 10 denari).....contate a 9 denari genovesi ogni uno.......dopo si tratta di "baioques".....e monete bianche.... :lol:

qui mi sa che quando parlano di Libbre di bonifacio intendono Libbre o Lire di conto e non monete attuali

[rick2]

ecco cosa lascia a la fine de la sua vita...... :o ....si tratta di 60 livre di monete di bonifaccio in decenni(monete locale in billone,che vale 10 denari).....contate a 9 denari genovesi ogni uno.......dopo si tratta di "baioques".....e monete bianche.... :lol:

qui mi sa che quando parlano di Libbre di bonifacio intendono Libbre o Lire di conto e non monete attuali

[rick2]

una lettera di protestazione.....di critica per via di questa bruta moneta.....!! :lol: domanda di non piu battere questo genere di monete,perche nessuno ne vuole.....ne contro grano,che contro denari e oro....!!il naratore assimile gli abbitanti di bonifaccio a quelli bravi di pietrasanta(versilia),per convincerli di piantare di emmetere burletti(brutte monete nere)..... :lol:

anche questo e` importante , ti consente di datare le monete di bonifacio a prima del 1479 e ti consente di dire che non han circolato molto dopo questa data

comunque ti da una finestra temporale , nel senso che dall emissione alla loro svalutazione passano pochi anni 10 , max 20

non sono esperto di queste monete ma i sottotipi genovesi su cui sono emessi quelli con la contromarca di bonifacio a quando si possono datare ?

Modificato 3 Marzo, 2012 da rick2

[dizzeta]

Io ho trovato questo (siamo cento anni prima del testamento di cui ha parlato Jagd ma, stranamente, c'è un Nicola De Castello,

balestriere, ....che sia un suo antenato?:

"Pei genovesi il pericolo in questi anni è grave, ne vediamo l'indizio nelle misure adottate per la difesa di Calvi e per quella

di Bonifacio.

1354, 3 luglio, a Filippo de Petrarubea podestà di Calvi, sono pagate le spese occorsegli per far impiumare i verretoni,

per filo di baliste, costruzioni di bertesche nel castello (il salario dei balestrieri è salito a L. 4, quello dei servienti a L. 3)

— 1353, spese per riparazione dei fossi nel castello di Calvi.

— 1356, 11 ottobre — vi si deve recar Gabriele Zurlo per affari del comune d'incarico del capitano.

— 1356, 15 sett. Invio di legname a Calvi per L. 220.

— 1356, 2 die. Ad Ant. de Levanto olim capitano dei balestrieri spediti a Bonifacio 6 m. e 10 giorni

cominciati il 26 giugno 1355. Dovette trattarsi di forza di certa importanza essendovi un capitano ;

le squadre minori, da 10 a 25 o 30 balestrieri o servienti, eran comandate da caporali.

Poiché Guglielmo della Rocca col suo omaggio a D. Fedro ha tradito questa volta apertamente

il comune, si imprigiona il figlio suo Enrico tuttora ostaggio dei genovesi dall' epoca di Golifredo da Zoagli, e da Bonifacio ove poteva riuscirgli facile l' evasione e la sua presenza d' altronde esser pericolosa, lo si fa ricondurre a Genova

1356, 11 marzo. A Nicola de Castello « burgense Bonifacii L. 38

s. 15 prò stipendio suo et sociorum cum una barca prò conducendo.

Questi gli ultimi provvedimenti adottati ancora dai capitani visconlei per la difesa dei possessi

genovesi in Corsica."

....ma la Dedizione di Genova ai Visconti parte dal 1421 ... che ci sia un errore nelle date? ..... No scusate la prima dedizione ai Visconti è datata 1355, quindi tutto torna...... sorry

Modificato 3 Marzo, 2012 da dizzeta

[Corsodinazione]

una lettera di protestazione.....di critica per via di questa bruta moneta.....!! :lol: domanda di non piu battere questo genere di monete,perche nessuno ne vuole.....ne contro grano,che contro denari e oro....!!il naratore assimile gli abbitanti di bonifaccio a quelli bravi di pietrasanta(versilia),per convincerli di piantare di emmetere burletti(brutte monete nere)..... :lol:

anche questo e` importante , ti consente di datare le monete di bonifacio a prima del 1479 e ti consente di dire che non han circolato molto dopo questa data

comunque ti da una finestra temporale , nel senso che dall emissione alla loro svalutazione passano pochi anni 10 , max 20

non sono esperto di queste monete ma i sottotipi genovesi su cui sono emessi quelli con la contromarca di bonifacio a quando si possono datare ?

.......Secondo Doazan la prima contramarca inizio XIVem avanti 1321 ..! piccolo B s'intende...

[rick2]

.......Secondo Doazan la prima contramarca inizio XIVem avanti 1321 ..! piccolo B s'intende...

ma le monete di genova (i quartari) che sono contromarcate di che periodo sono ?

http://numismatica-i...a.it/cat/W-GENQ

qui si dice che son stati emessi verso la fine del 1200 e nella prima meta del 1300

quindi dal 1300 al 1479 ci passano 170 anni , che e` un periodo molto ampio e troppo lungo perche` queste monete circolassero senza svalutazione.

nel senso la svalutazione deve essere avvenuta nell arco di pochi anni

[dizzeta]

.......Secondo Doazan la prima contramarca inizio XIVem avanti 1321 ..! piccolo B s'intende...

ma le monete di genova (i quartari) che sono contromarcate di che periodo sono ?

http://numismatica-i...a.it/cat/W-GENQ

qui si dice che son stati emessi verso la fine del 1200 e nella prima meta del 1300

quindi dal 1300 al 1479 ci passano 170 anni , che e` un periodo molto ampio e troppo lungo perche` queste monete circolassero senza svalutazione.

nel senso la svalutazione deve essere avvenuta nell arco di pochi anni

...Sappiamo, da indiscrezioni, che si sta ristudiando la datazione dei quartari per spostarla più in là .... ma occorre ancora un po' di pazienza .....infatti la scheda è "in lavorazione"

Modificato 3 Marzo, 2012 da dizzeta

[rick2]

ok allora probabilmente si puo` restringere il campo al 1400-1450 circa

che sarebbe piu` consono con l evoluzione dei 3 tipi di monete di bonifacio e combacia anche con la data del 1479 del documento

[matteo95]

ma 1400-1450 per i quartari ?

perchè mi sembra troppo tardi considerando che in quel periodo era ormai consolidata la figura del minuto

penso che non si possa andare avanti dopo il 1390 circa

Modificato 3 Marzo, 2012 da matteo95

[dizzeta]

ma 1400-1450 per i quartari ?

perchè mi sembra troppo tardi considerando che in quel periodo era ormai consolidata la figura del minuto

penso che non si possa andare avanti dopo il 1390 circa

Questa è per me una "ipotesi di datazione" sulla quale possiamo essere certi:

" la loro emissione sembra essere continuata almeno anche nei primi tempi del governo dogale, in pieno Trecento, perchè si trovano di frequente in contesti della seconda metà e fine del Trecento."

[matteo95]

appunto fino ad Antoniotto Adorno non abbiamo fonti sicure sulle monete "spicciole" già i minuti senza il giglio non sappiamo bene da chi e quando furono coniati (sicuramente prima del 1396) ..... quindì i quartari ( I tipo ) dovrebbero essere stati coniati prima di questi

[jagd]

buonadomenica.....e per il piaccere un altro texto....scrito nel 1530,da il cronicore agostino giustiniano.......assomiglia la piazza al paese di orvieto,citta d'ombria...a 5 kl del lago di bolsena........giente esclusivamente genovese......abbiando otenuto privileggi esezionali..... :D

la punta della lancia di genova....giusto al passaggio obligato tra la corsica,e la sardegna.....!!! :lol:

[jagd]

e vero che a l'epoqua....sembravano vivere alla punta del mondo.......!!! :lol: gia tanti anni fa,con strada cativa,era un espedizione scendere la giu...ma allora a l'epoqua...???!!!! era un aventura!!!! :lol: :lol:

[Corsodinazione]

_{Ecco un'altro ...;Bello ..piccolo B peso 0.7 g diam 14 mm .......forze avete un'idéa del periodo della sovracogniazione..!........}

_{.................;}

_{..................a presto}

[matteo95]

complimenti corso bella moneta con la B ben visibile

credo ribattuto sia su un quartaro del I sia del II tipo

[Corsodinazione]

Salute matteo .. penso anche io al secondo tipo......grazie per l'aviso

[matteo95]

in realtà mi sono accorto solo ora dell'errore volevo dire del I per il castello e III per le legende al D / e al R /

[dizzeta]

Io invece credo che sotto c'è il solito quartaro di III tipo regolare, con la croce, sul quale è stato ribattuto il castello bonifacino sul quale è stata sovracconiata la piccola B, probabilmente perchè Genova non gradiva il castello Bonifacino che poteva confondersi con quello Genovese ed allora impose l'ulteriore B per far capire chiaramente che non era Genovese, oppure Bonifacio appose l'ulteriore B come a dire: "Con questo nessuno li potrà mai confondere" .... questa è l'idea che mi sono fatta...

Per l'epoca se diciamo metà del 1300 ... non sbagliamo di molto....

In ogni caso la moneta è bellissima, grazie.

Modificato 11 Marzo, 2012 da dizzeta

[dizzeta]

... e, già che ci siamo, ecco il grifo come lo vedo io

[monbalda]

Sicuramente è un bel quartaro bonifacino, battuto altre due volte sopra ad un quartaro con il grifo, come dice DZ.

O meglio: si parte da un quartaro al grifo, poi ribattuto con "castello" còrso / croce e quindi contromarcato con B per Bonifacio.

Quanto alla cronologia, per la ribattiture còrse si va senz'altro più avanti della metà del Trecento ;).

Un caro saluto a tutt* MB

[Corsodinazione]

Altro specimen di B in, fatti , tutti diversi ed appatssionanti...cari mei ..!...Bonifacinci.................... :pardon: .............[/url..............a presto