INNOCENZO XI - Censimento

[Giov60]

RINGRAZIO ED AGGIORNO, Ricordo l'asta delle contromarche AD, s@#t quante monete interessanti vessate dalla contromarca !!

AD: presunzione e arroganza di un collezionista che si è ... fuso con le proprie monete! :(

[picchio]

Bhe lo hanno fatto anche gli Este .... che però erano gli ESTE !

Giov60 io non la vedo come presunzione ne come arroganza, se mai come atto di follia e le monete ne sono il mezzo. Gli americani scrivono "Jack was here" e lui lo ha fatto con le monete, un tentativo di passare attraverso le monete all'immortalità della memoria. Sempre fin quando le sue monete gireranno nelle collezioni qualcuno si domanderà chi era 'sto matto di AD ... si ha ragione, la mia è una difesa che non sta in piedi, per lo meno per la presunzione !!!!

[ZuoloNomisma]

Desideravo anche io contribuire a questo lavoro.

Ho scrutinato i listini di Artemide dall'asta 6/05/2006 all'asta dell'11/12/2011. In totale 27 listini e 16 testoni. Questi i risultati (omessi i cataloghi dove non erano presenti testoni "Melius est"):

6/05/06: 110

7/09/06: 71,93,103,111,142

11/12/06: 75

7/07/07: 103,111 (stessi esemplari della 7/09/06)

XXI: 109

XXVI: 116

XXVIII: 71

XXIX: 75

XXX: 110

XXXII: 75

XXXIII: 109

Questi invece i risultati dello scrutinio di InAsta. Presi in considerazione i listini dall'11 al 42, per un totale di 32 cataloghi e 97 testoni. Questi i risultati (omessi i cataloghi dove non erano presenti testoni "Melius est"):

12: 103,97,107

13: 64,78,74,94,108,138,70

14: 142,88,73,96,91,106

15: 144,106

16: 143,83,75,110,111,115

18: 93

21: 106

22: 83,69,97,102,106,116

23: 83,69,115

24: 142,69,95,102,106

25: 130,87,79,80,71,73,99,106,107,110,111

26: 143,78,81,71,75,94,97,108,110,111,115,68

27: 69,103,106

28: 88,95,111

29: 143,71,75,94,108,110,111

30: 78,116

31: 87,140,78,69,99,106,110 (2 esemplari)

33: 63,71,75,110

36: 79,96

37: 75,106

40: 142,100

42: 97

A presto

M.

[Faletro78]

Salve, scusatemi se riapro questa vecchissima ma molto utile discussione, gradirei opinioni e conferme sulla rarità del Muntoni n. 82: rara o molto rara ? Ho visto le indicazioni di Picchio che certo ha fatto un lavoro scrupoloso e impegnativo io immagino per questa variante una R in più o no ? Vedo che Picchio non interviene da parecchi mesi ma credo legga ancora silenziosamente molte discussioni, ovviamente anche altre opinioni saranno ben gradite, grazie e un saluto a tutti.

Modificato 8 Dicembre, 2015 da sixtus78

[rcamil]

Ho riletto la discussione per ricercare i criteri adottati per catalogare le rarità dei testoni "MELIVS" (post #30), per la "R" era "fino a 10 passaggi", riferito alle aste scrutinate. C'è un motivo particolare per cui ritieni di alzare l'asticella della rarità del Muntoni 82 ?

 

Nel frattempo, in questi anni ho archiviato qualche esemplare particolare, da aggiungere alla lista:

 

- Muntoni 65 VAR. : Forma dei cordoni differente al D.

 

 

- Muntoni 67 VAR. : Con punto tra EST e DARE al R.

 

 

- Ibrido D./R. Muntoni 142 - Muntoni 140 (recente asta Thesaurus)

 

 

Da @@picchio attendiamo sempre la "conversione" Muntoni-Serafini, l'opera di classificazione farebbe il salto di qualità !  ;)

 

Ciao, RCAMIL.

[Faletro78]

Ciao Rcamil, nessun motivo particolare se non che a intuito mi sembra una variante decisamente poco comune e quindi molto rara ci potrebbe anche stare. Chiaramente se i 10 passaggi si riferiscono ad esempio a 5 anni o poco più è un conto se sono considerati su più di 10 anni magari è un altro paio di maniche, tutto qui. Forse mi ha particolarmente colpito il fatto che il leone invece di essere volto davanti abbia la testa rivolta all' indietro. Grazie comunque per la risposta, ciao.

[Faletro78]

Riprendo questa vecchia, bella e interessante discussione per fare alcune amare considerazioni personali e magari sentire anche qualche altra opinione di collezionisti colleghi di papali. Nella prossima asta ANPB ho notato che tra i Melius che saranno esitato ben 15 esemplari mancano dalla mia collezione.... accidenti non pochi ! Tranquilli non li prenderò o batterò tutti. Rimane di fatto una collezione particolare, forse leggermente monotona agli occhi dei non addetti e appassionati. Pochi mesi un noto commerciante fiorentino mi disse di un suo conoscente arrivato a poco più di 100 varianti. Io di questo passo non ci arriverò di sicuro. E voi ? Saluti.

[numa numa]

Non so che dire

una raccolta, difficile classificare tale specializzazione come vera e propria collezione, mi ricorda più' le raccolte tematiche filateliche ( con le varianti di varianti etc) che un approfondimento numismatico che vedrei più basato sullo studio di un determinato periodo storico, al limite una specializzazione su un pontefice particolare o ancora al limite una soecializzazione su una sola tipologia di nominale ( come ad esempio la raccolta GdF ) che comunque trovò un po' troppo circoscritta per una serie di amplissimo respiro come la Pontificia. Ma limitarsi a delle varianti di una particolare tipologia di emissione non mi entusiasma. Mi ricorda quei virtuosismi pianistici estremi dove viene esaltata la bravura dell'esercito re ma manca lo spirito e l'afflati della grande composizione. 

Naturalmente punto di vista prettamente personale ..

[rcamil]

Tutti i punti di vista sono accettabili nel caso specifico...

Si tratta certamente una raccolta che può dare soddisfazioni anche oltre l'immaginabile, a patto di entrare nella conoscenza specifica delle tipologie, cosa che i 34 lotti della collezione "ANPB" denotano da parte del collezionista, ma che difficilmente si potrà mai completare stante la rarità di alcune tipologie...

Per parlare coi numeri, su circa 100 tipi, di una trentina non ho reperito passaggi in aste recenti (ultimi 10 anni) o immagini in rete, e la cifra non a caso fa tornare i conti sul fatto che siano le rimanenti 70 tipologie ad essere "reperibili", come mi disse anni addietro un collezionista "di lungo corso".

Personalmente non posso dire che sia la mia collezione principale, ma dall'avvento di questa discussione ho iniziato a seguire ogni "MELIVS" con attenzione, ho trovato qualche variante di conio, ho acquistato qualche esemplare e mi mangio le mani per tanti che mi sono sfuggiti...

Penso che l'interesse dei collezionisti sia in crescita e senz'altro superiore a quanto si possa immaginare, e sono certo che a conti fatti i MELIVS della collezione "ANPB" si accaseranno con realizzi di tutto rispetto.

Ciao, RCAMIL.