romanus Inviato 6 Giugno, 2011 #1 Inviato 6 Giugno, 2011 Nonostante la diversa tipologia dei caratteri,mi pare che queste due monete si possano ascrivere al medesimo tipo,cosa ne dite? grazie per le risposte. romanus Cita
Liutprand Inviato 7 Giugno, 2011 #2 Inviato 7 Giugno, 2011 Dovrebbe essere un denaro secusino o un obolo di Amedeo III. Se ci comunichi diametro e peso si potrebbe essere più precisi. Cita
romanus Inviato 7 Giugno, 2011 Autore #3 Inviato 7 Giugno, 2011 Dovrebbe essere un denaro secusino o un obolo di Amedeo III. Se ci comunichi diametro e peso si potrebbe essere più precisi. Quella in alto gm. 1,24 non ho il diametro quella in basso gm. 0,80 mm. 17 saluti Cita
piergi00 Inviato 7 Giugno, 2011 #4 Inviato 7 Giugno, 2011 Denaro Secusino I Tipo Amedeo III (1103-1148) Mir Savoia 15 , Biaggi 9 , Simonetti 5 Cita
romanus Inviato 7 Giugno, 2011 Autore #5 Inviato 7 Giugno, 2011 Appurato che entrambe sono la stessa moneta,mi piacerebbe sapere secondo voi qualè da preferire considerando sia la conservazione ,sia la battitura di conio. grazie... scusate l'insistenza! Cita
Paleologo Inviato 7 Giugno, 2011 #6 Inviato 7 Giugno, 2011 Ovviamente entrambe :P Mi incuriosisce in particolare il cerchio del secondo esemplare, che non mi pare quello solito a globetti... Cita
romanus Inviato 7 Giugno, 2011 Autore #7 Inviato 7 Giugno, 2011 Ovviamente entrambe :P Mi incuriosisce in particolare il cerchio del secondo esemplare, che non mi pare quello solito a globetti... In effetti il cordoncino della seconda non rispetta l'iconografia canonica, globetti distanziati. E' appunto questo particolare,dato che questa è la moneta che mi interessa, che mi pone delle perplessità ed è per questo motivo che ho chiesto l'aiuto degli esperti ! :unsure: Cita
Littore Inviato 7 Giugno, 2011 #8 Inviato 7 Giugno, 2011 La tipologia è la medesima: all'epoca, era quasi impossibile creare due conii identici per cui si trovano esemplari che differiscono anche molto per le legende e per i vari particolari. Cita
Ghera Inviato 7 Giugno, 2011 #9 Inviato 7 Giugno, 2011 Siamo sicuri che non si possa rivedere la classificazione di queste monete in base alle loro differenze stilistiche e alle differenze dei caratteri come e' stato fatto per molti altri denari medievali? ;) Cita
savoiardo Inviato 8 Giugno, 2011 Supporter #10 Inviato 8 Giugno, 2011 il denaro di amedeo è una moneta coniata in parecchi esemplari, si può trovare abbastanza facilmente, questa sua alta coniazione ha portato ad avere molte impronte diverse..... moltissime varianti e particolarità.... il secondo denaro è interessante per vari particolari, la mancanza delle rette nella M, il cordoncino a tratti, peccato che la conservazione non sia proprio ottimale.... ma è comunque una moneta interessante come variante.... il primo lo trovo più bello, ma questo può solo influire sul prezzo, non sulla varietà diversa fra le due monete.... per ghera.... una classificazione minima esiste già.... ma è difficile per questi denari, troppe varianti e non tutte classificate..... sarebbe bello farlo come collezione....... Cita
piergi00 Inviato 8 Giugno, 2011 #11 Inviato 8 Giugno, 2011 Il secondo denaro e' il piu' interessante , mentre il primo e' migliore come conservazione Cita
romanus Inviato 8 Giugno, 2011 Autore #12 Inviato 8 Giugno, 2011 Son contento che apprezziate anche la seconda, anche se il tondello è un po' deficitario, in compenso i caratteri mi paiono migliori. Solo a titolo di cronaca, la prima è valutata cinque volte in più della seconda,anche se non sono un esperto di monetazione sabauda, mi pare che non ci sia tutta questa differenza. ciao romanus Cita
Arka Inviato 8 Giugno, 2011 #13 Inviato 8 Giugno, 2011 (modificato) Non sono un esperto di monetazione sabauda, ma nelle monete del Nord-Est è molto importante anche il peso. Una differenza così grande tra un denaro e l'altro (1,24 contro 0,80 gr) mi fa pensare a una tosatura o a un'emissione inflazionata. Qui ci vuole un esperto. Se è un emissione di peso inferiore sono due monete diverse e quindi da prendere entrambe. Se, invece, vale la prima ipotesi (tosatura), per quanto mi riguarda vale molto, ma molto meno rispetto a una moneta integra. Modificato 8 Giugno, 2011 da Arka Cita
romanus Inviato 8 Giugno, 2011 Autore #14 Inviato 8 Giugno, 2011 Non sono un esperto di monetazione sabauda, ma nelle monete del Nord-Est è molto importante anche il peso. Una differenza così grande tra un denaro e l'altro (1,24 contro 0,80 gr) mi fa pensare a una tosatura o a un'emissione inflazionata. Qui ci vuole un esperto. Se è un emissione di peso inferiore sono due monete diverse. Se, invece, vale la prima ipotesi (tosatura), per quanto mi riguarda vale molto, ma molto meno rispetto a una moneta integra. La numismatica è bella perchè è composta da infinite variabili. Per esempio, di questa moneta il catalogo Bobba 1978 riporta un peso : gm. 1,19 - 0,65 Non so se il peso minore sia riferito a monete tosate o a che altro,per cui chiederei agli esperti già chiamati in causa,se possono delucidarmi. grazie Cita
Ghera Inviato 8 Giugno, 2011 #15 Inviato 8 Giugno, 2011 Secondo me non si riferisce a monete tosate e monete non tosate, ma alla forbice di peso che esiste in queste monete e che può essere determinante per procedere alla classificazione di queste monete. Non mi dispiacerebbe lavorarci ..... :rolleyes: Facciamo così: chiunque possiede un denaro secusino di Amedeo III lo potrebbe postare??? Così iniziamo a raccogliere un po' di materiale, come è stato fatto per i denari di Pavia, Genova, Lucca, Asti, ... ;) Grazie, Lorenzo Cita
MassyGiovy7577 Inviato 8 Giugno, 2011 #16 Inviato 8 Giugno, 2011 Anche se Conciata, ecco la Mia......peso 0,98 gr Diametro 17 / 18 mm Ciao Massy Cita
enea01 Inviato 8 Giugno, 2011 #17 Inviato 8 Giugno, 2011 Ciao, anche se molto conzati di seguito i miei. Saluti Cita
Ghera Inviato 8 Giugno, 2011 #19 Inviato 8 Giugno, 2011 Grazie a tutti coloro che hanno prontamente risposto al mio appello. Speriamo ne arrivino altri ;) Domani iniziamo a vedere quali differenze si notano fra queste monete. Se ci va di intraprendere un lavoro simile, possiamo organizzarlo in quattro fasi principali: 1. Raccogliere molto materiale da collezioni private, listini, cataloghi d'aste, musei,.... e commentarli distinguendone le differenze. 2. Sulla base delle diversità dividere i denari analizzati in gruppi e varianti. 3. Analizzare la circolazione monetaria di queste monete sulla base dei ritrovamenti. 4. Riunire il materiale e organizzare un piccolo studio. Io ci sono, per commentare analizzare e divertirmi. Speriamo che si aggreghino anche altri collezionisti/studiosi di monete Sabaude e/o medievali :rolleyes: Buona serata, Lorenzo Cita
savoiardo Inviato 9 Giugno, 2011 Supporter #20 Inviato 9 Giugno, 2011 (modificato) le mie... sono due, la prima 0,84 gr la seconda 0,73 gr, la seconda è di quelle che vengono segnalate di miglior fattura... ma sono solo di conio diverso.... le foto sono pessime, ma devo ancora rifarle, se servono mi adopero al più presto! Modificato 9 Giugno, 2011 da savoiardo Cita
Paleologo Inviato 9 Giugno, 2011 #21 Inviato 9 Giugno, 2011 Suggerirei come primo passo di fare una panoramica delle classificazioni attualmente utilizzate per questa moneta, seguita magari da una revisione critica che individui eventuali punti di debolezza. Aggiungerei anche, come introduzione, due parole sull'area di circolazione del denaro secusino e sui rapporti di valore con le monete coniate nelle zone vicine, o comunque quelle con cui esistevano rapporti commerciali. Si capisce che le Savoia medievali cominciano a interessarmi? ;) Cita
Arka Inviato 9 Giugno, 2011 #22 Inviato 9 Giugno, 2011 Nel medioevo per pochi grammi di differenza si rischiava la testa (o un'occhio perlomeno). Queste grandissime differenze di peso dovrebbero indicare emissioni diverse e valori diversi dovute a svalutazioni. Cita
Ghera Inviato 9 Giugno, 2011 #23 Inviato 9 Giugno, 2011 Come consigliato da Paleologo (si, si vede che ti stai appassionando :D) faccio un breve escursus su queste monete, anche perchè tirando fuori alcuni volumi dalla mia biblioteca mi sono accorto che queste monete sono state studiate più di quanto pensassi :rolleyes: Il denaro secusino si chiama così in virtù della città dove è stato coniato per la prima volta, Susa. Il primo a coniare questa tipologia è stato Umberto II di Savoia (1070-1103), sul piede del denaro viennese (Francia) nonostante in Val di Susa fosse piuttosto importante anche la circolazione di denari pavesi; il sistema monetario era ancora quello carolingio che vedeva come base la lira, composta da 12 soldi a loro volta costituiti da 20 denari (quindi 1 lira = 240 denari). La circolazione di queste monete si crede che fosse piuttosto limitata, e circoscritta ai territori della Val di Susa. Questa tipologia è caratterizzata dall'avere al D/ una croce piena nel campo con 2 globetti nel I° e nel II° quarto e al R/ una stella a sei punti con globetti in sbarra. Le principali differenze da guardare per delineare dei gruppi sono: - Diametro (può variare dai 18mm ai 20mm) - Caratteri della legenda - S coricata o semi-coricata - Punte della stella (può variare dalle 4 alle 8 punte e in un raro tipo presenta un fiore a 8 petali) - Grandezza della stella (può variare dai 3mm ai 7mm) - Forma della croce - Piccoli elementi (come cunei & co.) In un prossimo messaggio farò un riepilogo sugli studi ad oggi compiuti e sul lavoro che noi potremmo fare ;) Saluti, Lorenzo Cita
Ghera Inviato 9 Giugno, 2011 #24 Inviato 9 Giugno, 2011 Allora... Per il momento ho sfogliato "Otto secoli di storia delle monete sabaude" di Elio Biaggi e il "MIR Savoia" di Sergio Cudazzo. Il primo volume (del 1993) divide i denari secusini di Amedeo III in 8 gruppi, mentre il volume edito da Varesi ne segnala ben 21 (divisi in VIII tipi) ! Proporrei di partire quindi da quest'ultimo, essendo anche più recente come data di pubblicazione (2005), per catalogare i denari di Amedeo postati (continuo a sperare nell'arrivo di altre immagini :rolleyes: ) in questa discussione. ;) Cita
Paleologo Inviato 9 Giugno, 2011 #25 Inviato 9 Giugno, 2011 E poi, per rendere più organica la trattazione, sarebbe forse il caso di estendere l'analisi a tutta l'evoluzione della tipologia, anche prima e dopo il regno di Amedeo III... la cosa certo non vi spaventa, o nobili cavalieri :P Cita
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