il fior di conio

[Ianva]

@@elledi , chiaro che poi se c'è qualcuno che specula sul termine "eccezionale" abbellendo, modificando, truccando ecc beh in tal caso crea un falso eccezionale. Ma questo è un altro discorso, io parlavo di monete intonse e non slavorazzate :)

[claudioc47]

 Perchè diciamocelo chiaramente: le monete vengono pulite e abbellite, eccome..si va dagli ultrasuoni a liquidi più o meno aggressivi, ma nessuno sembra rinuciare a questa operazione...

Generalmente quando le monete vengono lavate difficilmente mantengono la lucentezza dei fondi. Non è che confondi i fondi speculari con i fondi specchio?

Allego un paio di foto con delle piastre messe a confronto per vedere la riflettività del metallo, la prima a sx ha fondi 'speculari' e si vede bene perché riflettono

i led, le altre hanno una riflettività diversa , più diffusa, perché hanno perso la riflettività, ma non per un lavaggio ma per la patina che tende a opacizzare il metallo.

Ma puoi notare che anche sotto la patina rimane sempre una certa lucentezza che difficilmente rimane nelle monete lavate.

 

 

Modificato 19 Febbraio, 2015 da claudioc47

[elledi]

Generalmente quando le monete vengono lavate difficilmente mantengono la lucentezza dei fondi. Non è che confondi i fondi speculari con i fondi specchio?

Allego un paio di foto con delle piastre messe a confronto per vedere la riflettività del metallo, la prima a sx ha fondi 'speculari' e si vede bene perché riflettono

i led, le altre hanno una riflettività diversa , più diffusa, perché hanno perso la riflettività, ma non per un lavaggio ma per la patina che tende a opacizzare il metallo.

Ma puoi notare che anche sotto la patina rimane sempre una certa lucentezza che difficilmente rimane nelle monete lavate.

 

IMG_20150121_155044.jpg

 

IMG_20150121_155200.jpg

 Non saprei risponderti...no, non confondo il FS con i fondi speculari...ormai la questione è stata chiarita. Però mi stupiscono i molti fondi speculari che appaiono sul mercato...come sono stati conservati?

[claudioc47]

@ellediad esempio, se incarti una moneta con carta velina bianca in pratica non si ossiderà mai o solo dopo svariati decenni.

Attualmente vengono usate le bustine di acetato di cellulosa, per chi non vuol far patinare le monete.

[gallo83]

questa ha i fondi speculari. :)

 

comunque vorrei proprio capire come si possano fare i fondi speculari 'fasulli' su una moneta come questa....spiegatemi come.

[claudioc47]

Io credo che tutte le monete nascono con fondi speculari o brillanti, poi l'uso cambia il loro aspetto. La patina invece ritengo che diventi

una protezione. Ci sono monete che sotto la patina fanno intravedere la lucentezza dei fondi. Il guaio è che poi qualcuno per riportare allo

stato originale i fondi gli fanno il 'bagno' e ...addio lucentezza!!

[gallo83]

@@claudioc47 no non tutte nascono 'proof' 

qualche esempio si ha anche con VEIII e alcune lirette del tipo aquila sabauda....ci son tantissimi fdc(o quasi) ma trovarle FS è un'eccezione

[claudioc47]

@@gallo83 forse mi sono spiegato male. Non ho detto che le monete nascono Fondo Specchio, ma con i fondi speculari, che e' diverso. I tondelli quando vengono coniati sono lucidi, per cui hanno una loro brillantezza.

[gallo83]

a volte qualche immagine può chiarire le idee :)

notate come son diversi i fondi di queste due monete...anche se entrambe fdc si vede che son 'fresche' in modo diverso.

[Georg]

 

 

.....sì ma state attenti a non andar troppo fuori tema...qui si parla di fdc;  il FS non è uno stato di conservazione! ;)....

[claudioc47]

a volte qualche immagine può chiarire le idee :)

notate come son diversi i fondi di queste due monete...anche se entrambe fdc si vede che son 'fresche' in modo diverso.

Scusa ma hai postato due monete che non chiariscono molto.

Una è patinata ed una no, quindi la brillantezza non può essere confrontata, ma si può valutare la freschezza, che sono due elementi valutativi ben diversi.

[elledi]

questa ha i fondi speculari. :)

 

comunque vorrei proprio capire come si possano fare i fondi speculari 'fasulli' su una moneta come questa....spiegatemi come.

Si può...eccome se si puo'. 

[elledi]

Scusa ma hai postato due monete che non chiariscono molto.

Una è patinata ed una no, quindi la brillantezza non può essere confrontata, ma si può valutare la freschezza, che sono due elementi valutativi ben diversi.

 

Quindi, ai tempi di Umberto I la zecca si metteva a patinare le monete??? 

Si....ci credo molto

[claudioc47]

Patinata in zecca?! Io non detto questo, ho detto solo che è patinata e quindi il confronto della brillantezza dei fondi non è possibile.

[ilnumismatico]

Scusa ma hai postato due monete che non chiariscono molto.

Una è patinata ed una no, quindi la brillantezza non può essere confrontata, ma si può valutare la freschezza, che sono due elementi valutativi ben diversi.

 

Perdonami Claudio ma non è così.

@@gallo83 ha postato invece un esempio molto chiaro. 

Premesso che parlare di fondi speculari su queste monetazioni è errato (ed @@elledi qua ne sa più di qualcosa e potrebbe dare scuola ;)), magari fondi brillanti o lucenti è più corretto,  il confronto fotografico fatto da gallo evidenzia proprio il fatto che non tutte le monete nascono così (e che la patina non centra nulla).

 

Potrei citarti l'esempio di alcuni denari o aurei romani in altissima conservazione, coniati con coni nuovi, puliti e quindi particolarmente performanti, che hanno prodotto monete dai fondi brillanti e dai rilievi "satinati", come le piastre da te fotografate.

Ecco, l'analogia è la stessa...

 

Allego un esempio di quanto sopra scritto: questa fotografia l'ho scattata nel Museo di Treviri. 

In esposizione vi era un nucleo di aurei ritrovati nella città, e l'aureo fotografato aveva dei fondi talmente lucenti da non rimpiangere il nostro moderno FS (ma ovviamente l'aureo non lo è!). La foto mette in risalto lo stacco tra i fondi ed i rilievi.

 

Quindi, morale della favola, i fondi brillanti o lucenti sono il frutto di una battitura eseguita con conii nuovi, puliti. Chiaramente, queste condizioni generavano un prodotto superiore. Stop.

Il nostro moderno fondo specchio è tutta un'altra cosa.

 

Elledì ne avrebbe da dire su questo argomento, e molto...

 

Chiudo la parentesi, sperando di essere stato utile e chiarificatorio

[ilnumismatico]

Patinata in zecca?! Io non detto questo, ho detto solo che è patinata e quindi il confronto della brillantezza dei fondi non è possibile.

 

Leggi il mio commento precedente. 

La patina non centra nulla. 

[jeffff_it]

Il mio dubbio è che fondi speculari riescano a manternere questa caratteristica grazie alla bassissima rugosità data da un conio al suo massimo potenziale.

Anche in meccanica abbassando la rugosità superficiale si evitano il deposito di materiale estraneo sulla moneta (esempio condotti di scarico e aspirazione dei motori a 2 e 4 T)

Differenza di pressione tra campi e rilievi potrebbe (a mio modestissimo avviso) dar luogo a questo fenomeno

Modificato 20 Febbraio, 2015 da jeffff_it

[claudioc47]

Perdonami Claudio ma non è così.

@@gallo83 ha postato invece un esempio molto chiaro. 

Premesso che parlare di fondi speculari su queste monetazioni è errato (ed @@elledi qua ne sa più di qualcosa e potrebbe dare scuola ;)), magari fondi brillanti o lucenti è più corretto,  il confronto fotografico fatto da gallo evidenzia proprio il fatto che non tutte le monete nascono così (e che la patina non centra nulla).

 

Potrei citarti l'esempio di alcuni denari o aurei romani in altissima conservazione, coniati con coni nuovi, puliti e quindi particolarmente performanti, che hanno prodotto monete dai fondi brillanti e dai rilievi "satinati", come le piastre da te fotografate.

Ecco, l'analogia è la stessa...

 

Allego un esempio di quanto sopra scritto: questa fotografia l'ho scattata nel Museo di Treviri. 

In esposizione vi era un nucleo di aurei ritrovati nella città, e l'aureo fotografato aveva dei fondi talmente lucenti da non rimpiangere il nostro moderno FS (ma ovviamente l'aureo non lo è!). La foto mette in risalto lo stacco tra i fondi ed i rilievi.

 

Quindi, morale della favola, i fondi brillanti o lucenti sono il frutto di una battitura eseguita con conii nuovi, puliti. Chiaramente, queste condizioni generavano un prodotto superiore. Stop.

Il nostro moderno fondo specchio è tutta un'altra cosa.

 

Elledì ne avrebbe da dire su questo argomento, e molto...

 

Chiudo la parentesi, sperando di essere stato utile e chiarificatorio

@@Il*Numismatico caro Fabrizio, chiarissimo come sempre! Come si definiscono i fondi della moneta di sx postata da Gallo83, a parte la freschezza del metallo?

[ilnumismatico]

@@Il*Numismatico caro Fabrizio, chiarissimo come sempre! Come si definiscono i fondi della moneta di sx postata da Gallo83, a parte la freschezza del metallo?

 

Se hanno una definizione non lo so.

Posso dirti che quella di sx postata da gallo è una moneta che ha i classici campi non lucenti, mentre l'altra invece li ha.

E' come le due lire aquila: alcune nascono con i fondi brillanti altre no.*

De più nìn zò

 

 

* aggiungo: chiaramente non dipende dalla conservazione, in quanto ci sono monete anche in conservazione Spl che hanno fondi brillanti, mentre altre in condizioni di assoluta assenza di circolazione che hanno i classici campi non lucenti. 

Modificato 20 Febbraio, 2015 da Il*Numismatico

[elledi]

Patinata in zecca?! Io non detto questo, ho detto solo che è patinata e quindi il confronto della brillantezza dei fondi non è possibile.

ah Ok.