Contromarche su moneta da 8 reales

[Matteo91]

Buonasera a tutti :)

Non è per fare pubblicità a Lanz, ma tra le sue aste trovo spesso monete come questa:

http://www.ebay.it/itm/LANZ-Mexiko-Karl-IIII-China-8-Reales-1807-Stadt-Chops-Silber-Wappen-1224-/230768549982?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item35bae0a05e#ht_1301wt_1110

Siccome mi sto avvicinando a queste monete, mi chiedevo come mai venissero così pesantemente contromarcate :)

Anticipatamente ringrazio,

Matteo

[nibanny]

Non conosco la storia nei dettagli (l'ho letta tempo fa ma la mia memoria non è buona).

Comunque, in pratica sono delle certificazioni dei commercianti cinesi.

Queste monete, così come i Trade Dollar americani, erano riconosciute anche in Oriente essendo di argento.

Via via che passavano di mano, ogni commerciante garantiva la bontà della moneta con una punzonatura.

Questo a grosse linee, sono sicuro che qualcun'altro saprà spiegarti meglio di me.

MM

PS: questa mi sembra un po' abusata, ma monete con uno o due segni secondo me hanno un bel fascino storico.

[villa66]

Vathek1984 ha scritto un buon thread sul trade dollars che potrebbero rispondere alle vostre domande. Forse qualcuno che è meglio di me a ricerca il forum troverebbe esso e link ad esso?

:) v.

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Vathek1984 wrote a good thread on trade dollars that might answer your questions. Maybe someone who is better than me at searching the forum would find it and link to it?

:) v.

[rick2]

esatto

servivano anche ad accertare che l interno della moneta fosse d argento e quindi che la moneta fosse buona.

le stesse punzonature si trovano anche su quasi tutte le rupie mughal del 1550-1800 anche se in forma differenet

[Matteo91]

Grazie delle risposte :)

Effettivamente le punzonature su questa moneta sono un po' tante..Fossero tutte autentiche sarebbero una testimonianza del grande lavoro svolto da questa moneta!

PS: ma le punzonature a forma di svastica?

[darioelle]

Immagino che Villa66 si riferisca a questo thread?

http://www.lamoneta.it/topic/46229-trade-dollar-1877-s/page__hl__%2Btrade+%2Bdollar__fromsearch__1

[nibanny]

Grazie per il link darioelle!

Grazie delle risposte :)

Effettivamente le punzonature su questa moneta sono un po' tante..Fossero tutte autentiche sarebbero una testimonianza del grande lavoro svolto da questa moneta!

PS: ma le punzonature a forma di svastica?

La svastica ha un significato diverso, e positivo, in oriente. E' molto comune in China e in Giappone, la si trova in tanti templi.

[thommys]

PS: ma le punzonature a forma di svastica?

La svastica ha un significato diverso, e positivo, in oriente. E' molto comune in China e in Giappone, la si trova in tanti templi.

in giappone e cina come già detto è un simbolo "positivo" (non ricordo il suo significato)

quella dei nazzsti oltre adu un significato diverso è proprio un simbolo diverso dato che ha gli uncini al "contrario"

[Matteo91]

Ora che me lo fate notare mi ricordo di aver letto essere il simbolo del sole o qualcosa di simile per alcune religioni orientali ;)

Grazie delle risposte,

Matteo

[collezionistabari]

Sto seguendo anche io con molto interesse le discussioni di Matteo, non intervengo mai perchè non ne so molto, quindi preferisco imparare in silenzio :)

Volevo fare una domanda: ho visto talleri di Maria Teresa e Talleri per il Levante con contromarche, quindi anche questi erano molto usati, ma le monete in questione circolavano in Asia o si limitavano a farlo in Europa e Africa?

Modificato 12 Aprile, 2012 da collezionistabari

[Matteo91]

Leggo solo ora la discussione di Vathek1984 :)

Si collega bene con quella che da poco ho iniziato nella "piazzetta": http://www.lamoneta.it/topic/88800-la-moneta-nei-traffici-commerciali-mondiali/page__st__45

Solo che sono partito da qualche secolo più indietro. Ma la storia degli 8 reales, iniziata sul finire del 400, è continuata fino all'800..

[Matteo91]

Sto seguendo anche io con molto interesse le discussioni di Matteo, non intervengo mai perchè non ne so molto, quindi preferisco imparare in silenzio :)

Grazie Collezionistabari :) anche io non ne so praticamente niente però provo a buttarmi e a scrivere qualcosa su quello che ho studiato :) per fortuna che rick2 conosce bene le monetazioni dell'epoca altrimenti avrei concluso ben poco con il solo libro di storia economica dell'università :P

[rick2]

il tallero di maria teresa veniva usato in africa orientale e nel levante , ci son esemplari con contromarche che vanno dal mozambico all arabia

prova a guardare sul krause che qualcuna c e`

[collezionistabari]

il tallero di maria teresa veniva usato in africa orientale e nel levante , ci son esemplari con contromarche che vanno dal mozambico all arabia

prova a guardare sul krause che qualcuna c e`

Grazie Rick :)

Quindi in Asia i talleri non sono mai arrivati, capisco.

[vathek1984]

Nel corno d'africa, gli indigeni erano talmente abituati ad accettare il tallero di Maria Teresa come "moneta buona", che quando nel 1918 venne coniato dal Regno d'Italia il tallero "Italicum", non si riuscì a farlo accettare nonostante la simiglianza, e si dovette pertanto riconiare per la monetazione della Colonia Eritrea, il tallero di Maria Teresa.......:)

[collezionistabari]

Nel corno d'africa, gli indigeni erano talmente abituati ad accettare il tallero di Maria Teresa come "moneta buona", che quando nel 1918 venne coniato dal Regno d'Italia il tallero "Italicum", non si riuscì a farlo accettare nonostante la simiglianza, e si dovette pertanto riconiare per la monetazione della Colonia Eritrea, il tallero di Maria Teresa....... :)

Si, questa storia l'avevo letta anche io da qualche parte. Ora però stavo pensando ad un'altra cosa :P

Rimanendo sempre nel corno d'Africa: Sotto il Regno di S.M Umberto I vennero coniate le monete coloniali per l'Eritrea. La maggior parte poi furono ritirate e fuse. Quelle che rimasero vennero tesaurizzate o continuarono a circolare nelle colonie?

[vathek1984]

Bella domanda..... :P

Sappiamo che all'epoca le monete di rame circolanti nella colonia erano le stesse utilizzate per il Regno, quindi forse, ma è solo un ipotesi, continuarono a circolare anche gli esemplari d'argento emessi sotto Umberto I (quelli non ancora ritirati) insieme alle monete d'argento normalmente circolanti nella madrepatria, ed inviate in Eritrea.......a parte il tallero infatti, peso e diametro erano appositamente gli stessi......

Modificato 14 Aprile, 2012 da vathek1984

[rick2]

i talleri credo circolassero anche in asia , ma molti di meno rispetto agli 8 reales messicani con l aquila