Utente.Anonimo3245 Inviato 12 Ottobre, 2012 #1 Inviato 12 Ottobre, 2012 Buongiorno a tutti, chiacchierando con Ambidestro per mail giorni fa mi ha fatto vedere questo bellissimo gettone, vorrei chiedere se qualcuno di voi ne ha notizie dettagliate. Mi piace molto e sono molto curiosa in merito. Vi scrivo i dati del gettone che mi ha inviato Ambidestro. Grazie a tutti per l'aiuto, Giò Gettone del peso di gr. 1,55, diam. 19 mm. in ottone. Cita Awards
Utente.Anonimo3245 Inviato 14 Ottobre, 2012 Autore #2 Inviato 14 Ottobre, 2012 Buona domenica a tutti, nessuno sa nulla su questo gettone? Grazie, Giò Cita Awards
pozleo Inviato 15 Ottobre, 2012 #3 Inviato 15 Ottobre, 2012 Ciao Giovanna, ho già visto questa bella tessera. A Milano nelle Civiche Raccolte Numismatiche ce ne sono quattro esemplari, 3 sono dello stesso diametro, 19 mm., una invece è coniata su un dischetto più grande, 23 mm., ma il conio è lo stesso. Un paio di queste sono molto usurate, le altre due sono splendide. Penso siano delle tessere per l'ingresso a spettacoli, tessere generiche utilizzate molte volte, non destinate a rappresentazioni specifiche (come per esempio quella di Correggio per la rappresentazione de' "Il Pastor Fido" del 1621). Penso che anche queste siano del XVII sec. e provenienti dalla Lombardia o dall'Emilia (p.es. Sabbioneta o Mantova ecc.). Non ti so dire altro. Pozleo 2 Cita
Utente.Anonimo3245 Inviato 16 Ottobre, 2012 Autore #4 Inviato 16 Ottobre, 2012 Ciao Giovanna, ho già visto questa bella tessera. A Milano nelle Civiche Raccolte Numismatiche ce ne sono quattro esemplari, 3 sono dello stesso diametro, 19 mm., una invece è coniata su un dischetto più grande, 23 mm., ma il conio è lo stesso. Un paio di queste sono molto usurate, le altre due sono splendide. Penso siano delle tessere per l'ingresso a spettacoli, tessere generiche utilizzate molte volte, non destinate a rappresentazioni specifiche (come per esempio quella di Correggio per la rappresentazione de' "Il Pastor Fido" del 1621). Penso che anche queste siano del XVII sec. e provenienti dalla Lombardia o dall'Emilia (p.es. Sabbioneta o Mantova ecc.). Non ti so dire altro. Pozleo Grazie Pozleo, è molto di più di quanto sperassi sapere. In effetti la tenda dietro al cavaliere ricorda lo scenario di un teatro ed anche il putto sopra la sigla. Sicuramente è un bellissimo gettone. Grazie ancora, Giò Cita Awards
pozleo Inviato 16 Ottobre, 2012 #5 Inviato 16 Ottobre, 2012 E' veramente una bella tessera. Guarda il dettaglio della maniglia e del bracciale con cui il pedone sorregge lo scudo Nella prossima allego la mia tessera di Correggio. Adesso non ci sta. 1 Cita
Utente.Anonimo3245 Inviato 16 Ottobre, 2012 Autore #6 Inviato 16 Ottobre, 2012 E' veramente una bella tessera. Guarda il dettaglio della maniglia e del bracciale con cui il pedone sorregge lo scudo Nella prossima allego la mia tessera di Correggio. Adesso non ci sta. Aspetto impaziente. Ciao Cita Awards
pozleo Inviato 16 Ottobre, 2012 #7 Inviato 16 Ottobre, 2012 Adesso allego l'immagine della tessera emessa a Correggio da Siro d'Austria per la rappresentazione de' "Il Pastor Fido" Ciao Pozleo 1 Cita
Utente.Anonimo3245 Inviato 16 Ottobre, 2012 Autore #8 Inviato 16 Ottobre, 2012 Adesso allego l'immagine della tessera emessa a Correggio da Siro d'Austria per la rappresentazione de' "Il Pastor Fido" Ciao Pozleo Veramente bellissima, la donavano a qualcuno? Ad esempio a persone di livello per invitarle alla rappresentazione? Grazie Pozleo, Giò Cita Awards
sandokan Inviato 16 Ottobre, 2012 Supporter #9 Inviato 16 Ottobre, 2012 E' veramente una bella tessera. Guarda il dettaglio della maniglia e del bracciale con cui il pedone sorregge lo scudo Nella prossima allego la mia tessera di Correggio. Adesso non ci sta. Davvero molto bella, sembra proprio una contromarca teatrale. E la sigla G.D.B che compare sull'altro lato hai idea di cosa significhi ? ? Cita
apollonia Inviato 16 Ottobre, 2012 #10 Inviato 16 Ottobre, 2012 Davvero molto bella, sembra proprio una contromarca teatrale. E la sigla G.D.B che compare sull'altro lato hai idea di cosa significhi ? ? G. = S. Giuliano o S. Gottardo D = S. Dionisio B = S. Bartolomeo apollonia Cita
Utente.Anonimo3245 Inviato 16 Ottobre, 2012 Autore #11 Inviato 16 Ottobre, 2012 Grazie a tutti, Giò Cita Awards
apollonia Inviato 16 Ottobre, 2012 #12 Inviato 16 Ottobre, 2012 Non si tratta di una contromarca teatrale, bensì di un gettone religioso dell'Ospedale Maggiore della Carità di Novara. D/ Fregio con angioletto / G . D . B / fregio R/ Minerva elmata con scudo nella sinistra e spada nella destra Ottone: 1,7 g ; 19 mm ; 1 mm (spessore) G = S. Giuliano o S. Gottardo D = S. Dionisio B = S. Bartolomeo apollonia 1 Cita
pozleo Inviato 16 Ottobre, 2012 #13 Inviato 16 Ottobre, 2012 Non si tratta di una contromarca teatrale, bensì di un gettone religioso dell'Ospedale Maggiore della Carità di Novara. D/ Fregio con angioletto / G . D . B / fregio R/ Minerva elmata con scudo nella sinistra e spada nella destra Ottone: 1,7 g ; 19 mm ; 1 mm (spessore) G = S. Giuliano o S. Gottardo D = S. Dionisio B = S. Bartolomeo apollonia Esprimo fortissimi dubbi sulla tua interpretazione. Pozleo Cita
pozleo Inviato 16 Ottobre, 2012 #14 Inviato 16 Ottobre, 2012 Ciao Apollonia, resto della mia idea, cioè che si tratti di una tessera per l'ingresso a rappresentazioni teatrali. Conosco una tessera dell'Ospedale di Novara e, a parte qualche vaga somiglianza nei fregi, non vedo attinenze con quella con un pedone o armigero con spada e scudo. Pozleo Cita
ambidestro Inviato 17 Ottobre, 2012 #15 Inviato 17 Ottobre, 2012 vorrei partecipare alla discussione aperta da Giovanna,avendo visto in una collezione privata il gettone assieme ad un altro di 23 mm.come quello presente a Milano alle Civiche Raccolte Numismatiche. La provenienza di queste tessere è il medio novarese,quindi non molto distante da Milano,(io escluderei l'Emilia ma l'area la contrentrerei sulla Lombardia occidentale in confine con il novarese) I santi riportati da Apollonia sono stati tratti dal Caire a pag.179 Le caratteristiche dell'angioletto si trovano su altre tessere conosciute ? Cita
apollonia Inviato 17 Ottobre, 2012 #16 Inviato 17 Ottobre, 2012 Ciao Pozleo, quindi tu sei per il 'circenses' mentre io propendo per il 'panem'. Tu parli di 'vaga somiglianza nei fregi' nei due gettoni, ma quel fregio con angioletto in bella evidenza sul diritto, sopra le iniziali dei tre santi, è, sempre a mio avviso, un'indiscutibile 'carta d'identità' di una tessera religiosa. Lo si trova con ali verso l'alto o verso il basso su tanti oggetti legati a congregazioni religiose, ad es. anche su questo tappo sigillo della teriaca prodotta dai gesuiti, al post # 6 della discussione http://www.lamoneta....iti#entry934214 E tu sai che, ai tempi, ordini religiosi, ospedali e farmacie andavano a braccetto. apollonia Cita
Utente.Anonimo3245 Inviato 17 Ottobre, 2012 Autore #17 Inviato 17 Ottobre, 2012 Mi fa piacere che questo gettone vi interessi, in effetti è molto bello, ma non "litigate" per favore :D , qualsiasi cosa sia è molto interessante. Grazie a tutti, Giò Cita Awards
apollonia Inviato 17 Ottobre, 2012 #18 Inviato 17 Ottobre, 2012 Esprimo fortissimi dubbi sulla tua interpretazione. Pozleo Le tre iniziali che campeggiano sul diritto della tessera, G . D . B, si riferiscono ai nominativi degli ospedali aggregati da Sisto Quarto a quello della Carità di Novara, precisamente D. di san Dionigi, B. di san Bartolomeo e G. di san Gottardo o san Giuliano (dalla 'Storia dell'Ospedale di Carità di Novara' in rete). La provenienza della tessera dal medio novarese è confermata dal suo possessore. apollonia 1 Cita
pozleo Inviato 17 Ottobre, 2012 #19 Inviato 17 Ottobre, 2012 Caro Apollonia, c'è sempre da imparare. Non avrei mai pensato che un Ente caritatevole dedito all'assistenza dei più bisognosi utilizzasse un armigero che esce da una quinta come emblema. In difesa dei più deboli? Sono solamente le tre lettere coincidenti alle iniziali dei santi che attesterebbero la provenienza oppure - a parte l'angioletto - ci sono maggiori indizi? Ti garantisco che non voglio polemizzare. Moltissime volte di fronte a determinate tessere di cui sappiamo poco o nulla siamo costretti a fare ipotesi. La funzione de lamoneta è anche quella di far circolare notizie, ipotesi e cercare di affinare la ricerca. Pozleo Cita
apollonia Inviato 18 Ottobre, 2012 #20 Inviato 18 Ottobre, 2012 Caro Apollonia, c'è sempre da imparare. Non avrei mai pensato che un Ente caritatevole dedito all'assistenza dei più bisognosi utilizzasse un armigero che esce da una quinta come emblema. In difesa dei più deboli? Sono solamente le tre lettere coincidenti alle iniziali dei santi che attesterebbero la provenienza oppure - a parte l'angioletto - ci sono maggiori indizi? Ti garantisco che non voglio polemizzare. Moltissime volte di fronte a determinate tessere di cui sappiamo poco o nulla siamo costretti a fare ipotesi. La funzione de lamoneta è anche quella di far circolare notizie, ipotesi e cercare di affinare la ricerca. Pozleo Caro Pozleo, sono d'accordo che - mi ci metto io per primo - c'è sempre da imparare. E sono anche dell'idea che, se consideri a sè il rovescio del gettone, l'ipotesi della funzione 'circenses' è la più accreditata. Se invece esamini il diritto, sorge il dubbio che sia un'altra cosa come ho visto ora dimostrato anche dalla scheda di Paolo Pitotto n. inv. 04139 tra le 'Devozionali'. Non ho notato intenti polemici nei tuoi post, ma una giusta difesa delle proprie posizioni senza la quale non ci sarebbero gli stimoli per attivare quella funzione del forum che tu hai giustamente sottolineato nella frase finale. Un cordiale saluto apollonia Cita
avgvstvs Inviato 18 Ottobre, 2012 #21 Inviato 18 Ottobre, 2012 Giuro che anche io avevo pensato al gettone teatrale... la tenda/sipario mi portavano in quella direzione. Cita
apollonia Inviato 20 Ottobre, 2012 #22 Inviato 20 Ottobre, 2012 L'identificazione del personaggio con elmo, scudo e spada sul rovescio della tessera con Minerva credo si possa attribuire al fatto che la dea protettrice dei mestieri e delle arti aveva sull'Esquilino un santuario dedicato a Minerva medica. Infatti la corporazione dei medici partecipava alle feste del quinto giorno dopo le Idi di marzo in cui gli artigiani veneravano la dea. E l'arte medica è connessa all'attività ospedaliera. apollonia Cita
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