Lombardia PARPAGLIOLA MILANO ?

[latino]

Buonasera,chiedo agli esperti la catalogazione di questa moneta, ho trovato delle monete simili ma non identiche ,inoltre ho notato che la legenda "PROVIDENTIA" presenta il carattere della lettera I e della lettera E di dimensioni piu' piccole rispetto alle altre

peso gr.1,58

dia. mm 22,40

Modificato 3 Novembre, 2012 da latino

[karnescim]

parpagliola del 1608 di Filippo III, CNI, V, p 311 n° 144

[profausto]

dovrebbe essere quella di Filippo II° . 1554-1598... come questa

Parpagliola

1554-1598 (Filippo II D'Asburgo)

mistura, g ; Ø mm 22,6

Inv. M.V-00459A-L/IS

[profausto]

lo scudo della parpagliola di Filippo III ° è diverso..... es

[karnescim]

secondo me data la corona differente sopra lo scudo e un residuo di data in esergo (si intravede I) per me è Filippo III, ovviamente posso sbagliare io anche perchè Profausto non sbaglia quasi mai....

io mi baso sul libro LA ZECCA E LE MONETE DI MILANO e a pag 194 è riportata una parpagliola con scudo dissimile da quello postato da Profausto per Filippo III, vedo se trovo l'immagine

Modificato 3 Novembre, 2012 da karnescim

[profausto]

ecco una parpagliola di Filippo III in vendita da Crippa Numismatica.... per es..

FILIPPO III (1598-1621) – Parpagliola 1608. Busto a d. R/ La Provvidenza, appoggiata ad una colonna indica con una verga un globo appoggiato ai piedi. Crippa, 20/D MIST

mentre qui c'è una di Filippo II

http://www.deamoneta.com/artemideaste/view/4063

Modificato 3 Novembre, 2012 da profausto

[latino]

dovrebbe essere quella di Filippo II° . 1554-1598... come questa

Parpagliola

1554-1598 (Filippo II D'Asburgo)

mistura, g ; Ø mm 22,6

Inv. M.V-00459A-L/IS

Ciao,lo scudo e leggermente diverso Modificato 3 Novembre, 2012 da latino

[karnescim]

ecco una parpagliola di Filippo II in vendita da Crippa Numismatica.... per es..

FILIPPO III (1598-1621) – Parpagliola 1608. Busto a d. R/ La Provvidenza, appoggiata ad una colonna indica con una verga un globo appoggiato ai piedi. Crippa, 20/D MIST

grazie Profausto ma quella che intendo io è diversa nello scudo a questa, comunque non insisto, cedo la parola ai più esperti

[latino]

ecco una parpagliola di Filippo III in vendita da Crippa Numismatica.... per es..

FILIPPO III (1598-1621) – Parpagliola 1608. Busto a d. R/ La Provvidenza, appoggiata ad una colonna indica con una verga un globo appoggiato ai piedi. Crippa, 20/D MIST

mentre qui c'è una di Filippo II

http://www.deamoneta...easte/view/4063

anche questa ha delle differenze notevoli

[profausto]

A predcindere dalle leggere diversità ( siamo nel 1568 ) gli scudi , che io sappia, si differiscono dal fato che uno è " bombato" in alto mentre l'altro è incavo ...... comunque mi posso benissimo sbagliare.... :nea:

sentiamo altri...

ciao

[dabbene]

Andiamo al Crippa per cercare di capire meglio, le parpagliole furono battute ininterrottamente da Filippo II a Filippo IV, i segni distintivi da Filippo II a III sono nello stemma , nella raffigurazione della Providentia ,sulla colonna se attaccata o staccata dalla Providentia, dai puntini che procedono o meno la Providentia.

Qui puntini prima e dopo la Providentia non ne abbiamo e questo per il Crippa è un punto a favore di Filippo II, la colonna non sembra staccata dalla figura in modo evidente e spesso in Filippo II la colonna posta accanto alla Providentia e' poco visibile ed evidente e non è staccata.

Inoltre nello stemma di Filippo II e solo in quello ci sono due volute di particolare disegno che in quello di Filippo III non compaiono.

Inoltre la figura della Providentia in quelle di Filippo II è un pò più piccola che in quelle di Filippo III.

Quindi fermo restando le differenze minime, mi sento di propendere per questa parpagliola per Filippo II.

[dabbene]

Occhio di andare a vedere quella senza data e qui la data non c'è, poi ci sono quelle con la data....certamente se leggeste il Crippa vedreste che la casistica e' veramente ampia d'altronde una moneta prodotta per così tempo, raramente in buone condizioni e imitatissima può creare sconcerto e difficoltà....e credo che spesso lo stesso Crippa non abbia certezze granitiche e faccia delle ipotesi in base anche al fatto di averne viste tantissime, il che però è importante indubbiamente.

Modificato 3 Novembre, 2012 da dabbene

[profausto]

se noti, poi nelle parpagliole di Filippo II , la verga in mano alla Provvidenza, è sempre sulla "sfera" (chiamiamola cosi' per essere certi di capirci) mentre in quelle di Filippo terzo è staccata e prevalentemente davanti......

[dabbene]

Ma quelle decisive sono le volute in alto dello scudo , confrontate le volute dell'esemplare di latino e quelle postate dopo di un Filippo III, decisamente diverse, perchè lo scudo cambia.....

[karnescim]

a parte che non voglio più intervenire sull'attribuzione di questa interessante moneta, però volevo solo dire che a me era parso di vedere un residuo di data in esergo, mi chiedevo quindi se era possibile per Latino metterne un ingrandimento per sciogliere questo dubbio

[latino]

Ciao allego un ingrandimento ma non vedo traccia di data

Saluti

Latino ;)

[latino]

Andiamo al Crippa per cercare di capire meglio, le parpagliole furono battute ininterrottamente da Filippo II a Filippo IV, i segni distintivi da Filippo II a III sono nello stemma , nella raffigurazione della Providentia ,sulla colonna se attaccata o staccata dalla Providentia, dai puntini che procedono o meno la Providentia.

Qui puntini prima e dopo la Providentia non ne abbiamo e questo per il Crippa è un punto a favore di Filippo II, la colonna non sembra staccata dalla figura in modo evidente e spesso in Filippo II la colonna posta accanto alla Providentia e' poco visibile ed evidente e non è staccata.

Inoltre nello stemma di Filippo II e solo in quello ci sono due volute di particolare disegno che in quello di Filippo III non compaiono.

Inoltre la figura della Providentia in quelle di Filippo II è un pò più piccola che in quelle di Filippo III.

Quindi fermo restando le differenze minime, mi sento di propendere per questa parpagliola per Filippo II.

Ciao Dabbene quindi questa parpagliola e' attribuita a Filippo II. Volendo fare una catalogazione piu' precisa con dei riferimenti certi per il tipo di moneta,mi sembra di capire che attualmente visto la grande battitura di questa moneta e le varie imitazioni non e' possibile, resta sempre curioso i caratteri piu' piccoli della legenda e quella specie di crocetta in basso allo scudo.

Saluti

Latino ;)

[karnescim]

Ciao allego un ingrandimento ma non vedo traccia di data

Saluti

Latino ;)

chiaramente mi sono sbagliato, mille grazie

[giancarlone]

Siamo in tema di PARPAGLIOLA, domanda, quante ne avete viste di questo tipo?

E che grado di rarità può avere?

Mistura, gr. 1,94

[giancarlone]

Poiché nessuno ha risposto al post precedente, o non è stato valutato che manca la colonna, tengo viva la discussione con qualche altra parpagliola.

FILIPPO III datata 1603

[giancarlone]

Più che osservare le volute sopra lo stemma, al contrario di quello precedente e sempre di Filippo III, in questo tipo è lo stemma diverso lateralmente

FILIPPO III data poco leggibile, penso 1608

[giancarlone]

Altro esemplare 1608

[giancarlone]

altra

Filippo III datata 1608

[giancarlone]

Sempre Filippo III datata 1608, ma con volute e stemma diverso dai precedenti

[profausto]

Buongiorno Giancarlone

Grazie per tutti gli oggetti magnifici che ci fai sempre "gustare" -

Avevo notato la Provvidenza postata che pare priva della colonna , ma quella immagine l'avevo nterpretata diversamete......cioe' ;.

A mio parere la colonna c'era in origine , e il suo basamento toccava la veste , ingrandendo l'immagine, mi pare di rilevare sopra la linea dell'esergo un accenno della stessa.

Allego immagine di una Providentia con la colonna "esile" che se circolata, potrebbe essere male interpretata . Ovviamente è solo una mia supposizione...

cordialmmente

Profausto

Modificato 22 Novembre, 2012 da profausto