Tutto subito

[Arka]

Stavo facendo una riflessione sul forum... La parte più seguita e che crea più discussioni è quella delle identificazioni. Anche nei forum specifici, spesso compaiono discussioni del tipo ''cos'è e, soprattutto, quanto vale''.

Spesso chi chiede lo fa in modo sbrigativo e ho visto casi in cui il richiedente si lamentava perchè la risposta non soddisfaceva le sue aspettative.

Ma, nella maggior parte dei casi, i richiedenti ricevono risposte esaustive e complete. E qui, secondo me, si annida un problema. Infatti nella maggior parte dei casi le richieste riguardano monete di scarso o nullo valore quando non sono falsi da merendine. E così, dopo una delusione, chi ha fatto richiesta sparisce e non torna più...

Ecco, pensavo che, invece di fornire tutte le notizie immediatamente, si potrebbe stimolare la curiosità dei richiedenti fornendo non le soluzioni, ma le strade per trovarle.

Così gli interessati farebbero un po' di fatica, apprezzando i suggerimenti, imparando qualcosa e, magari, si appassionerebbero alla numismatica.

Arka

[Danielucci]

Stavo facendo una riflessione sul forum... La parte più seguita e che crea più discussioni è quella delle identificazioni. Anche nei forum specifici, spesso compaiono discussioni del tipo ''cos'è e, soprattutto, quanto vale''.

Spesso chi chiede lo fa in modo sbrigativo e ho visto casi in cui il richiedente si lamentava perchè la risposta non soddisfaceva le sue aspettative.

Ma, nella maggior parte dei casi, i richiedenti ricevono risposte esaustive e complete. E qui, secondo me, si annida un problema. Infatti nella maggior parte dei casi le richieste riguardano monete di scarso o nullo valore quando non sono falsi da merendine. E così, dopo una delusione, chi ha fatto richiesta sparisce e non torna più...

Ecco, pensavo che, invece di fornire tutte le notizie immediatamente, si potrebbe stimolare la curiosità dei richiedenti fornendo non le soluzioni, ma le strade per trovarle.

Così gli interessati farebbero un po' di fatica, apprezzando i suggerimenti, imparando qualcosa e, magari, si appassionerebbero alla numismatica.

Arka

Ottima soluzione direi...sicuramente più costruttiva della semplice risposta immediata...

[Num.e.fil.cal.]

Ho notato anche io questo comportamento da parte dei nuovi utenti, ma c'è il pericolo che se noi non gli diamo le soluzioni subito essi si possano seccare e decidano di rivolgersi ad un'altro forum o si arrabbino ancor di più, se succedesse a me sarei entusiasta di capire la storia di quella moneta o banconota, da solo..

Però non tutti la potrebbero pensare in questo modo. E' un'idea che applicherò fin da subito :good:

:hi: Nik

[ciosky68]

appoggio questo commento, io nel mio piccolo ci metto tempo per individuare e ricercare il tipo di moneta e classificarla, ma quando ci arrivo trovo gia' diversi post di " ottimi numismati" che mi hanno preceduto...

ciao Roberto

n.b trovo stupendo chi, oltre alla classificazione, ci mette anche riferimenti storiografici..

[Gozzi]

Stavo facendo una riflessione sul forum... La parte più seguita e che crea più discussioni è quella delle identificazioni. Anche nei forum specifici, spesso compaiono discussioni del tipo ''cos'è e, soprattutto, quanto vale''.

Spesso chi chiede lo fa in modo sbrigativo e ho visto casi in cui il richiedente si lamentava perchè la risposta non soddisfaceva le sue aspettative.

Ma, nella maggior parte dei casi, i richiedenti ricevono risposte esaustive e complete. E qui, secondo me, si annida un problema. Infatti nella maggior parte dei casi le richieste riguardano monete di scarso o nullo valore quando non sono falsi da merendine. E così, dopo una delusione, chi ha fatto richiesta sparisce e non torna più...

Ecco, pensavo che, invece di fornire tutte le notizie immediatamente, si potrebbe stimolare la curiosità dei richiedenti fornendo non le soluzioni, ma le strade per trovarle.

Così gli interessati farebbero un po' di fatica, apprezzando i suggerimenti, imparando qualcosa e, magari, si appassionerebbero alla numismatica.

Arka

BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Eldorado]

La proposta di Arka è animata da buone intenzioni ma purtroppo coloro che si rivolgono al forum per il "tutto e subito" vogliono appunto questo, "cos'è e sopratutto quanto vale", la scintilla raramente scatta, a prescindere dal tipo di risposta, spariscono dimenticandosi di essere ancora iscritti al forum.

Discorso diverso è relativo a coloro che si presentano non dico già "folgorati sulla via del nummo" ma almeno trasparenti un certo interesse, essi si riconoscono già da come si pongono, ecco su questi soggetti si può lavorare nella direzione proposta da Arka..

[brischetto]

Sono anch'io dell'idea che portare per mano chi è meno esperto in un percorso di riconoscimento di una moneta, anzichè dare una risposta secca, sia molto utile e formativo soprattutto per chi ha bisogno di imparare (personalmente, ho imparato moltissimo seguendo questo genere di discussioni).

Ciò servirebbe anche a chiarire le idee a chi scambia il forum per un servizio di consulenza numismatica a buon mercato e pretende risposte del tipo "tutto e subito".

[odjob]

Quando

classifico una moneta per conto di un utente che chiede cosa sia,dopo aver fatto la classificazione della medesima,cerco sempre di spronare l'utente ad informarsi sul periodo storico e sulla zecca che ha emesso tale moneta,magari acquistando qualche buon libro di Numismatica

--Salutoni

-odjob

[ggpp The Top]

Quando

classifico una moneta per conto di un utente che chiede cosa sia,dopo aver fatto la classificazione della medesima,cerco sempre di spronare l'utente ad informarsi sul periodo storico e sulla zecca che ha emesso tale moneta,magari acquistando qualche buon libro di Numismatica

--Salutoni

-odjob

Non per qualcosa ma se devi farlo informare inizia con qualche link dal web, perché se inizi subito a consigliare acquisti di testi la gente si tira un po' indietro (mio modesto parere)

[Erdrückt]

Io conocordo con quanto dice Eldoraro e Num. Di solito uno si scrive per sapere "al volo" quanto vale una moneta e penso che si potrebbe solo seccare e arrabbiare dinanzi ad una soluzione del genere. Penso anche io che sia ottima invece per i nuovi utenti che mostrano una reale curiosità e interesse "embrionale" verso il collezionismo, utenti che molte volte si riconoscono facilmente da ciò che scrivono.

[lindap]

ah beh, ci sono stati un paio di utenti in chat tempo fa che non chiedevano informazioni sulla moneta e l'ipotetico valore, ma pretendevano una risposta immediata!!!

e naturalmente senza un grazie o salutare se ne andavano dalla chat contenti di aver ottenuto, a volte, quello che volevano….

[Layer1986]

io a volte quando leggo questo tipo di discussioni del "cos'è e quanto vale" non rispondo neanche perché alla fine chi pone certe domande è uno che vuole vendersi la moneta che ha e che l'unica "moneta" di suo interesse è sonante e in corso... anche se quella in loro possesso è una monetina da un paio di euro tendono a non crederti "è antica! è degli anni 40"... quando sento un'esclamazione del genere mi dico che è inutile parlargli di vita morte e miracoli del periodo storico o di spiegare cosa sia rappresentato sopra al metallo. se nel caso inizi a parlarne ti scambiano per un fissato e ti lasciano perdere... scusate se sembro pessimista o cinico ma è così c'è poco da fare

Modificato 12 Novembre, 2012 da Layer1986

[jagd]

bonaserra a tutti.. :) ..la moneta porta su ella,un pezzo di storia della sua epoqua....!...ogni moneta identificata e soppratuto commentata da i nostri specialisti,e sempre una grande sotisfazione.......di sicuro,la ricerca a un tempo....e bisogna essere pazienzoso......!!.......per cui riguarda il suo valore,il piu grande valore,e quello che ella ripresente.......!! :)

[Arka]

So che, nella maggior parte dei casi, chi chiede vuole solo la risposta e poi sparisce... Ma mi chiedevo se c'era un modo per trattenere qualcuno e fargli scoprire questo mondo fantastico che è la numismatica. Capisco che non fornendo subito tutte le informazioni ci sarà l'impaziente che sparirà subito. Ma non sarebbe sparito in ogni caso..?

Arka

[Erdrückt]

Arka non serve un modo per trattenere qualcuno e avvicinarlo a questo mondo perchè deve partire da se. Nei casi in cui qualcuno trova una moneta è ancora più difficile perchè pensa solo a venderla per racimolare qualcosa di soldi. Ad esempio se io trovassi una cartolina d'epoca (per citare una categoria che non mi interessa affatto) magari chiederei su un sito quanto vale ma difficilmente inizierei a collezionarle perchè proprio non mi interessa. Ai più non importa niente ed è dura farli appassionare, ci devono arrivare da soli... Almeno credo. Diverso il discorso di una persona "assistita" dal vivo dove in quel caso potrebbe nascere tranquillamente la passione mostrandogli una collezione e dandogli dei cenni storici.

Modificato 12 Novembre, 2012 da Erdrückt

[Eldorado]

Mah... anche assistite dal vivo alcune persone...

Modificato 12 Novembre, 2012 da Eldorado

[zenith1]

concordo con Erdruckt chi non e' interessato difficilmente lo diventa,quando uno chiede quanto vale , quasi certamente da' solo un valore venale alla moneta in suo possesso,chi invece vuole entrare nel mondo della numismatica ha gia' fatto di suo qualche ricerca,la sua domanda cambia da quanto puo valere a datemi i vostri pareri ,ditemi tutto quello che serve,cosa ne dite ecc,pertanto io non credo che serva a nulla indicare per loro laboriose strade per ottenere quello che rapidamente interessa loro ,chi resta dara sicuramente il proprio contributo le altre sono meteore .

[Erdrückt]

Più che altro si rischia di far arrabbiare qualcuno. Chi chiede il valore lo vuole sapere subito per venderla immediatamente e andarsi a comprare l'ipod (per esempio) quindi porre questa persona in una condizione di "percorso" che lo porti ad una risposta più tardiva e lavorata lo irriterebbe soltanto. E chiederebbe altrove... Io non boccio la proposta, che secondo me è stupenda, io boccio queste persone che non hanno capito che questo è un luogo dove regna la passione per la numismatica. E sinceramente mi iniziano anche a dar fastidio questi tizi "mordi e fuggi". Se fossi io uno dei moderatori chiuderei subito le discussioni di quel genere e lo scriverei chiaro nel regolamento che sarebbe vietato aprirle. Sono discussioni "Cancro" e vanno estirpate a mio parere. Non essendo severi fino a questo punto al massimo si potrebbe creare una sezione dedicata propio a quel tipo di richieste... ad esempio una sezione chiamata "Richiesta Stime Economiche delle Monete"...

Rettifico: a me dà molto fastidio anche quando dal vivo qualcuno mi chiede il valore economico delle mie monete (tipo il parente che viene a casa) quindi il mio ragionamento è figlio di questo "tormento" che non reggo più... Feci i salti di gioia quando un giorno un amico esclamò "è una moneta del 1800!!! stupendoooooo!!!" vedendo un pezzo di Umberto I :P

Modificato 13 Novembre, 2012 da Erdrückt

[Nadir86]

Personalmente, e parlo da nuovo iscritto che qualche volta ha chiesto aiuto per l'identificazione di monete, distinguerei tra i casi. Elemento imprescindibile è la passione e non è detto che sia presente da subito (magari è semplicemente sopita e bisogna risvegliarla incuriosendo la persona). Certamente dall'incipit del topic uno capisce molto: se uno parte chiedendo "che moneta è questa e quanto vale?" già, secondo me, ha lasciato intendere molto sull'assenza totale di interesse a capire cosa sia o la storia dell'oggetto, preferendo informazioni di mero valore economico.

Un altro elemento per distinguere i casi è quello di vedere se c'è stata una ricerca a monte. Io personalmente leggo quasi tutti i topic di richiesta identificazione in modo da iniziare a vedere tipologie di monete e provare a identificare almeno le informazioni di base (ad esempio da quale area potrebbe venire, di quale macroperiodo potrebbe essere...), purtroppo spesso con scarsi risultati (ma si sa, all'inizio i buchi nell'acqua sono inevitabili). Talvolta mi è capitato di veder chiedere informazioni (preciso che parlo di informazioni intrinseche, non di contesto storico) relative a monete facili da cogliere con una semplice osservazione precedente....molteplici esempi sono le lire del regno che presentano il taglio della moneta, la data e il nome del soggetto figurato. Se uno arriva a chiedere "che moneta è questa?" in determinati casi significa che non ha dedicato neanche un secondo per fare un minimo sforzo (al giorno d'oggi con internet riesci a ottenere tutte le informazioni che vuoi). Diversamente chi si presenta dando qualche indicazione delle sue ipotesi iniziali, anche se sbagliate (ricordo benissimo quando mi è stato fatto notare che la mia ipotesi riguardo all'imperatore Valentiniano era sbagliata poichè la legenda rimandava chiaramente a Valente, oppure quando mi è stato sottolineato che avevo completamente mancato di vedere un ramo di palma accando alla sigla della zecca che quindi annullava la mia idea iniziale). Personalmente queste osservazioni le ho prese come critiche costruittive, ma non sempre vengono così recepite.

Personalmente sono favorevole al ricevere piccole indicazioni un po' per volta, piuttosto che la soluzione subito e, egoisticamente, vi dico che preferirei che la maggior parte del tempo dedicato per dare una risposta sia riservata a chi vuole accrescere le sue conoscenze per passione, piuttosto che chi lo vuole fare per un semplice valore commerciale.

P.S

Ne approfitto per comunicare, a coloro che aspettano nuove foto delle mie due monete romate in richiesta identificazioni, che non mi sono dimenticato di loro, ma essendo nel bel mezzo di un trasloco al momento non ho la possibilità di armarmi di macchina fotografica (dire alla ragazza "guarda invece che spacchettare gli scatoloni dei mobili, apro prima quello delle monete" equivarrebbe a un suicidio :P).

[Arka]

Ringrazio Nadir86 per l'interessante punto di vista di un nuovo arrivato.

Arka

[Eldorado]

Mi associo ad Arka e do il benvenuto a Nadir. :)

[uzifox]

E' tutta questione di incipit.

Mi sono andato a vedere la prima discussione nel forum di Nadir86 in cui chiedeva appunto aiuto per identificare una determinata moneta.

Se avessi avuto le conoscenze adatte (le monete antiche esulano completamente dai miei interessi) quello era il classico caso in cui avrei volentieri prestato volentieri aiuto visto che comunque si capiva che c'era stato dell'impegno di base nel capire di cosa si trattava e in più senza alcun intento economico... ;) :)

Ogni volta invece che leggo come prime parole "che cos'è, quanto vale" chiudo subito il topic: se non ci vuoi perdere tempo tu novello speculatore che ci vuoi guadagnare sopra perchè dovrei perderci tempo io? Pro gloria?

Saluti

Simone

[417sonia]

Buona serata

complimenti anche da parte mia nadir86, e' una chiave di lettura interessante :)

su tutte le perplessita' di Arka, non ho nulla da eccepire e le condivido; personalmente, se una richiesta e' fatta civilmente ed educatamente e ho indicazioni da dare senza che mi debba andare a sfogliare tomi.....la do volentieri.

So che posso aver perso tempo, ma se non ho di meglio da fare.....

saluti

luciano

[profausto]

Penso che rispondere ad una richiesta di identificazione, possa servire anche ad altri che non hanno l'iniziativa o la voglia di "presentarsi" ecco perchè oltre a dare una fredda risposta, occorre fornire notizie magari allegando link relative alla moneta . Mentre invece sarei dell'opinione di non dare assolutamente valutazioni sul valore commerciale,una volta forniti dettagli sulla tipologia della moneta sarà loro cura fare eventuali ricerche per conoscere il valore commerciale di quello che hanno in mano. Questo penso che potrebbe essere un freno per gli innumerevoli utenti che si iscrivono solamente per desideri speculativi. Ovviamente mantenendo queste regole forse dopo un certo periodo non si vedranno piu' richieste del tipo ........ Cosa è e quanto vale,....... ma forse solamente ....... Cosa è....... e questo sarebbe un buon successo.

Modificato 15 Novembre, 2012 da profausto

[500Lire]

Il genere di persone che voi citate è semplicemente interessato a ricavarne un profitto dalla moneta di cui vi chiede il valore, trovata magari in un cassetto della soffitta e solo perchè è vecchia pensa che abbia un valore.

Conosciamo il prezzo di tutto ma il valore di niente