maurizio7751 Inviato 6 Dicembre, 2012 #1 Inviato 6 Dicembre, 2012 (modificato) Prendo spunto dall'altra discussione su Elagabalo per postare questo bel denario di Elagabalo trovato in un lotto comprato molti anni fa in asta nazionale. Erano tutti denari molto brutti ma un paio, fra cui questo, erano solo incrostati pesantemente, anzi sembravano suberati presentando un colore molto scuro, infatti al dritto ne è rimasta qualche traccia. La particolarità di questo denario è la lettera F di FELIC capovolta e inoltre, ciliegina sulla torta, non sono riuscito a trovarlo nel RIC. Incapacità mia o siamo di fronte a un NOT IN RIC ? Grazie a tutti Maurizio Modificato 6 Dicembre, 2012 da maurizio7751 Cita
Illyricum65 Inviato 6 Dicembre, 2012 #2 Inviato 6 Dicembre, 2012 Ciao, sono basito... tu affermi che la moneta è autentica, essendo originariamente pesantemente patinata (e ci credo, chiaramente). I dati fisici ritengo siano nella norma. Il ritratto è un po' inconsueto ma ci sta con la variabilità per Elagabalo. La legenda al rovescio TEMPORVM FELIC con F rovesciata (e mi pare di vedere anche una N al posto della M) mi pare molto strana: un incisore ufficiale dell'epoca avrebbe commesso una inesattezza così madornale? Ci sarebbe un denario di Elagabalo TEMPORVM FELICITAS, che fa RIC 150, legenda al dritto IMP ANTONINVS AVG. ...disponibile pure nella versione "AR antoniniano". Poi c'è questo: ELAGABALUS AR silver denarius. Antioch, 218-219 AD. ANTONINVS PIVS FEL AVG, laureate, draped & cuirassed bust right. Reverse - TEMPORVM FEL, Felicitas standing front, head left, holding patera & caduceus. RSC 278. Large 19.5mm flan, 3.1g. Extremely Fine and virtually as struck. Very attractive eastern style portrait. A few minor scratches in the reverse fields. (VCoins) Infine, un altro da Antiochia, da CGB, di cui ti allego la descrizione completa: ELAGABALUS (16/05/218-12/03/222) Marcus Aurelius Antoninus Denier Date : 218 (mai -juillet) Mint name / Town : Syrie, Antioche Metal : silver Diameter : 19,5mm Orientation dies : 6h. Weight : 3,16g. Rarity : INÉDIT Condition : UNC Starting price : 280 € Estimate : 750 € Condition : Exemplaire sur un flan large, parfaitement centré des deux côtés avec les grènetis complets. Portrait magnifique, légèrement stylisé. Revers avec une légende inhabituelle. Magnifique patine grise avec des reflets dorés. Conserve l'intégralité de son brillant de frappe et de son coupant d'origine. Catalogue references : C.- - RIC.- - BMC/RE.- - RSC.- - RCV.- Obverse legend : ANTONINVS P FEL AVG. Obverse description : Buste lauré, drapé et cuirassé d'Élagabal à droite, vu de trois quarts en arrière (A*2). Obverse translation : "Antoninus Pius Felix Augustus", ( Antonin pieux heureux auguste). Reverse legend : TEMPORVM - FEL. Reverse description : Felicitas (la Félicité) drapée debout à gauche, tenant un long caducée de la main gauche et une patère de la main droite tendue. Reverse translation : "Temporum Felicitas", (La Félicité des temps). Additional information : Un seul ruban visible. Ptéryges larges sous le paludamentum. Portrait inhabituel. Légende particulière pour l'atelier d'Antioche. Semble complètement inédit et non répertorié. Manque à tous les ouvrages consultés. Semble de la plus insigne rareté. Quindi direi: - imitativo non è (era una possibilità, seppure di altissima qualità) - personalmente lo archivierei come una variante del denario di Antiochia. Si spiegherebbe pure un ritratto un po' anomalo rispetto a quello di Roma e gli errori nella legenda. Se così è, un bel colpo. Attendo altre opinioni, chiaramente. Ciao Illyricum :) Cita
maurizio7751 Inviato 6 Dicembre, 2012 Autore #3 Inviato 6 Dicembre, 2012 Quello che posso dirti è che avendolo in mano da molti anni, controllato e ricontrollato al microscopio e in seguito pulito io stesso, ti posso assicurare al 100% sull'autenticità. Lo stile non è assolutamente imitativo e pesa gr.2,87. Il rovescio è splendido mentre al dritto non sono riuscito a eliminare delle macchie come puoi ben vedere anche perchè la superfice in certi punti non è perfetta e lo sporco si è incuneato, forse dovuto a un conio più usato mentre quello del rovescio deve essere stato praticamente nuovo. Sono ventanni che vorrei pulirlo meglio ma il terrore di rovinarlo mi blocca e comunque rispetto a prima non c'è il minimo paragone. Fra l'altro usai solo succo di limone............... Maurizio Cita
Illyricum65 Inviato 6 Dicembre, 2012 #4 Inviato 6 Dicembre, 2012 Ciao, Sono ventanni che vorrei pulirlo meglio ma il terrore di rovinarlo mi blocca e comunque rispetto a prima non c'è il minimo paragone. Fra l'altro usai solo succo di limone............... io lo lascerei così. Resto del parere che sia una moneta autentica uscita dalla zecca di Antiochia. Spiegherebbe lo stile e gli errori... Ciao Illyricum :) Cita
maurizio7751 Inviato 7 Dicembre, 2012 Autore #5 Inviato 7 Dicembre, 2012 Bè non ci piove che la lascio così, Ok per Antiochia e comunque NOT IN RIC. Mi piacerebbe anche qualche altro parere, ma forse questo imperatore non tira...... Maurizio Cita
Illyricum65 Inviato 7 Dicembre, 2012 #6 Inviato 7 Dicembre, 2012 Mi piacerebbe anche qualche altro parere Ci conto anch'io, se non altro per confrontare la mia ipotesi... Ciao Andrea :) Cita
maurizio7751 Inviato 13 Agosto, 2018 Autore #7 Inviato 13 Agosto, 2018 Buongiorno, a distanza di sei anni riprendo questa mia vecchia discussione nella speranza che nel frattempo qualche specialista di Elagabalo sia saltato fuori. Non sembra essere un'imperatore molto amato e seguito.............. Grazie Maurizio Cita
Legio II Italica Inviato 13 Agosto, 2018 #8 Inviato 13 Agosto, 2018 (modificato) 2 ore fa, maurizio7751 dice: Buongiorno, a distanza di sei anni riprendo questa mia vecchia discussione nella speranza che nel frattempo qualche specialista di Elagabalo sia saltato fuori. Non sembra essere un'imperatore molto amato e seguito.............. Grazie Maurizio E' normale che Elagabalo o Eliogabalo o semplicemente Antonino sia stato un Imperatore non amato , anzi fortemente odiato a causa della sua mostruosa oscenita' di vita stando ai racconti degli scrittori antichi : Erodiano , Cassio Dione e Elio Lampridio nella Storia Augusta , tutti concordi nel definirlo il piu' infimo degli Imperatori ; Elio Lampridio scrive espressamente che avrebbe fatto a meno di scrivere la sua Vita tanto era imbarazzato nel descriverne le gesta infami . Modificato 13 Agosto, 2018 da Legio II Italica Lampridio 1 Cita
maurizio7751 Inviato 13 Agosto, 2018 Autore #9 Inviato 13 Agosto, 2018 Sono perfettamente d'accordo sul personaggio, indubbiamente questo incide anche sulla "voglia" di collezionare le sue monete, anche se altri imperatori, uno su tutti Nerone, nonostante la sua fama non sia proprio da Giovane Marmotta, è comunque ricercato. Nel mio caso comunque mi farebbe piacere sapere se nel frattempo erano usciti altri esemplari con la legenda "Felic" o se rimane un'unicum mentre per quanto riguarda la F rovesciata lo reputo un semplice errore di approntamento del conio.......... Maurizio Cita
FlaviusDomitianus Inviato 13 Agosto, 2018 #10 Inviato 13 Agosto, 2018 Hai provato a postare la moneta sul F.A.C.? Potresti avere forse avere un altro riscontro. Cita
Legio II Italica Inviato 14 Agosto, 2018 #11 Inviato 14 Agosto, 2018 12 ore fa, maurizio7751 dice: Sono perfettamente d'accordo sul personaggio, indubbiamente questo incide anche sulla "voglia" di collezionare le sue monete, anche se altri imperatori, uno su tutti Nerone, nonostante la sua fama non sia proprio da Giovane Marmotta, è comunque ricercato. Nel mio caso comunque mi farebbe piacere sapere se nel frattempo erano usciti altri esemplari con la legenda "Felic" o se rimane un'unicum mentre per quanto riguarda la F rovesciata lo reputo un semplice errore di approntamento del conio.......... Maurizio Certamente la figura storica di Nerone non rientra tra i "Boy Scouts" , pero' fu molto amato dalla maggior parte del popolo che difese contro lo strapotere dell' aristocrazia , e questo ha fatto la sua fortuna postuma che prosegue ancora oggi , infatti e' uno dei pochi Imperatori , numismaticamente parlando , molto ricercato e costoso . Cita
Arka Inviato 14 Agosto, 2018 #12 Inviato 14 Agosto, 2018 @maurizio7751 Già che hai riesumato la discussione, potresti postare foto migliori della moneta? Arka Cita
maurizio7751 Inviato 31 Agosto, 2018 Autore #13 Inviato 31 Agosto, 2018 Ciao Artur, scusa sono stato assente, ma non si vede bene? Mi sembrano ottime le foto........... Maurizio Cita
laguardiaimperial Inviato 1 Settembre, 2018 #14 Inviato 1 Settembre, 2018 (modificato) Credo che lo scarso appeal di Eliogabalo sia dovuto, più che alla sua dissolutezza, al fatto di essere stato ben poco mediatizzato, se posso usare questo termine, rispetto ad altri imperatori. Fosse vissuto nel primo secolo e non nel terzo, ad esempio, credo che di lui si parlerebbe molto di più e sarebbe molto più conosciuto; inoltre, da quel poco che so e che trapela, nei suoi quattro anni di regno successe ben poco di significativo, eventi politici o militari di un qualche rilievo non se ne ricordano. Le uniche cose per cui Eliogabalo ha una qualche fama sono il suo sacerdozio per il dio sole e le sue perversioni, ma forse il suo regno è durato troppo poco ed è arrivato nell'epoca sbagliata, affinché la nomea di questo imperatore si riflettesse fino ai giorni nostri. Detto questo, io non ho conoscenze particolarmente approfondite, per cui se qualcuno più edotto volesse aggiungere qualcosa e approfondire l'argomento, sarebbe una cosa gradita Modificato 1 Settembre, 2018 da laguardiaimperial 1 Cita
adelchi Inviato 1 Settembre, 2018 #15 Inviato 1 Settembre, 2018 Ci vorrebbero un paio di film e magari una serie televisiva. Cita
Risposte migliori
Unisciti alla discussione
Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..