Paolo III - Zecca di PARMA

[Veridio]

Posto questa moneta della mia collezione per chiedere il vostro parere sulla sua rarità e su eventuali passaggi in asta conosciuti.

Vi ringrazio.

Paolo III Alessandro Farnese (1534-1549)

Terzo di Paolo

D/ Stemma semiovale gigliato PAVLVS III PONT MAX

R/ Figura di San Tommaso DIVO THOME PARME PROTE

Munt. 161

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[TIBERIVS]

Ciao,

ho trovato solo un passaggio in asta:

Artemide X 1/9/1999 Lire 250.000 MB/qBB (fenditura) invenduta.

Sicuramente la tua è nettamente migliore, è una bella moneta rara.

saluti

TIBERIVS

Modificato 25 Novembre, 2010 da TIBERIVS

[incuso]

Posso usare l'immagine per il catalogo online?

[Veridio]

Posso usare l'immagine per il catalogo online?

Certo. Basta che venga specificato a chi appartiene.

[incuso]

Certo. Basta che venga specificato a chi appartiene.

Certo che sì:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-P3PR/2

Domanda, il CNI (che penso riprenda l'Affò) lo indica come 1/2 Paolo, come si stabilisce che è 1/3?

[Veridio]

Certo. Basta che venga specificato a chi appartiene.

Certo che sì:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-P3PR/2

Domanda, il CNI (che penso riprenda l'Affò) lo indica come 1/2 Paolo, come si stabilisce che è 1/3?

Ti riporto ciò che dice il Muntoni:

"Il peso di questa moneta non corrisponde alla definizione di mezzo paolo adottata sia da CNI che da SER. Essa è terzo di paolo che, secondo i capitoli del 1535 si battevano al taglio di 180 per libbra (g. 1,822), mentre nel 1544 furono portati a 188 per libra (g. 1,739), ma con un miglioramento della lega da 6 a 10 once".

[giollo2]

Se può servire questi sono i capitoli di zecca del 1544 per la zecca di Parma (scusate la lunghezza):

Capitulj della ceccha de' Parma

1544 d(e) marzo

P(rimo) El M(aest)ro della ceccha sia obligato a tenere una casa sopra una strada publica nella quale se habiano a fabricare et operare et stampare tutte le monete d'oro e de argento et ogni altra sorte de monete come Apparerano qui d(e) sotto notate et in detta casa se habia a deputare una camera nella quale habia da essere uno cassone sopra il quale habiano ad essere due chiave le quali habia da tenire una il M.ro della ceccha, et l'altra il soprastante d'essa cecha quale soprastante sia deputato sopra essa cecha p(er) li S.ri Antiani nel quale cassone se habiano a tenir chiavate le stampe et li ponzoni da fare le stampe, et le monete et oro da sta(m)par. em M.ro della cecha debia co(n)signare in mane d(el) soprastante il quale soprasta(n)te le habia a co(n)signare a li stampatori et quali fare sta(m)pare et il detto soprasta(n)te sia obligato a stare ivi residente le quali monete, et oro stampate se habiano a co(n)servare p(er) il detto soprastante in el detto cassone chiavato sina a tanto ch(e) le dette monete, et oro siano approbate et assagiate p(er) li s.ri Deputati quali serano sopra d'essa cecha deputati quale monete et oro trova(n)dosi bone in bonta et in peso siano liberate, et trovandose cative siano tagliate a la p(re)se(n)tia de li S.ri Deputati.

2 El Detto M.ro d(e) cecha sia obligato a fabricare (scuti) a bonta d(e) karatj 22 senza remedio alcuno et Al peso de li altri Ducati Jtalianj co(n) le insegne et stampe ch(e) li serano co(n)signati et ordinatj p(er) li S.ri Antianj et li soprastantj d(e) detta cecha et ritrova(n)dosi mancho d(e) peso et d(e) bo(n)ta siano tagliati a la prese(n)tia de li S.ri Deputatj.

3 El Detto M.ro d(e) cecha no(n) possa tore piu d(e) denarj nove d(e) fabricha d(a) sciaschuno (scuto) a tutte sue spese pagando il merchante il ditto oro ligato d(e) karatj 22 co(n) il sagio in ma(n) accadendo ch(e) lo oro fusse piu o mancho in Bonta sia obligato il detto M.ro d(e) cecha acceptare l'oro co(n) la ligha %

4 El Detto M.ro d(e) cecha debia fabricare paulj qualj siano a Bonta d(e) on(ce) 10 co(n) dinarj 1 1/2 d(e) remedio in bonta p(er) libra et siano in n. 62 2/3 p(er) libra in peso et no(n) se possano cavare d(e) cecha a mancho d(e) on(ce) 9 d(enari) 22 1/2 p(er) libra in bonta et ritrova(n)dosi piu in peso et mancho in Bonta siano tagliati a la presentia de li S.ri Deputatj et valera l'uno ss 15 d

5 Li mezi paulj cavati d(e) cecha tenerano d(e) fino come d(e) sopra et serano in n 125 1/3 p(er) libra in peso et valera l'uno ss 7 d 6

6 Li Terzi paulj cavati d(e) cecha Tenerano d(e) fino come d(e) sopra et serano in n 188 p(er) libra in peso et valera l'uno ss 5 d 6

7 El Detto M.ro de cecha debia fabricare grosi da ss 2 d 6 l'uno qualj siano a bonta d(e) on(ce) 4 co(n) dinarj 2 d(e) remedio in bonta p(er) libra et siano in n. 157 p(er) libra in peso et no(n) se possano cavare d(e) cecha a mancho d(e) on(ce) 3 d(enari) 22 p(er) libra in Bonta et ritrovandosi piu in peso et mancho in bonta siano tagliatj a la prese(n)tia d(e) li S.ri Deputatj et valera l'uno ss 2 d 6

Et ch(e) in la sum(m)a d(e) uno (scuto) capisca Tanto argento fino quanto capisse la moneta sup(ra)s(crip)t(a) co(m)pensa(n)do la spesa d(e) la fabrica co(n) li remedij predittj.

8 El Detto M.ro d(e) cecha debia fabricare soldi a bonta d(e) on(ce) 3 co(n) denari 2 d(e) remedio in bonta p(er) libra et siano in n. 303 p(er) libra in peso et no(n) se possano cavare d(e) cecha a mancho d(e) on(ce) 2 d(enari) 22 p(er) libra in bonta et ritrovandosi piu in peso et ma(n)cho in bonta siano tagliatj a la prese(n)tia d(e) li S.ri Deputati. Et il Detto M.ro d(e) cecha no(n) ne possa fabricare piu d(e) (scuti) 1000 d(e) detti soldi p(er) anno et Valera l'uno ss 1 d

9 El Detto M.ro d(e) cecha debia fabricare sesini a Bonta d(e) on(ce) 1 d(enari) 12 co(n) dinarj 2 d(e) remedio in Bonta p(er) libra et siano in n. 333 p(er) libra in peso et no(n) se possano cavare d(e) cecha a mancho de on(ce) 1 d(enari) 10 p(er) libra in Bonta et ritrovandosi piu in peso et mancho in Bonta siano Tagliatj a la prese(n)tia d(e) li S.ri deputati. E il detto M.ro d(e) cecha no(n) ne possa fabricare piu d(e) D (scuti) 500 d(e) dettj sesinj p(er) anno et Valera l'uno ss d 6

10 El Detto M.ro d(e) cecha debia fabricare quatrini a Bonta d(e) on(ce) 1 co(n) dinarj 2 d(e) remedio in Bonta p(er) libra et siano in n. 484 p(er) libra in peso et no(n) se possano cavare d(e) cecha a mancho de d(enari) 22 p(er) libra in Bonta et ritrova(n)dosi piu in peso et mancho in Bonta siano Tagliatj a la prese(n)tia d(e) li S.ri Deputatj et il detto M.ro d(e) cecha no(n) ne possa fabricare piu d(e) D (scuti) 500 d(e) detti quatrinj p(er) anno et vara l'uno s d 3

11 El Detto M.ro d(e) cecha debia fabricare Bagaronj de rame a tutte sue spese de rame et facture de lj qualj Bagaronj ne habia ad andare ss 20 p(er) libra in peso et ch(e) il detto M.ro d(e) cecha sia obligato a fabricarne D (scuti) 50 p(er) il primo an(n)o et li altrj seguenti an(n)j D (scuti) 25 p(er) ciascuno anno p(er) tre an(n)j a venire tantum facta la deliberatione

12 Accadendo essere portato oro o argento a Detta cecha et ch(e) il portatore no(n) potesse aspectare il retracto d(e)l suo oro o argento ch(e) il Detto M.ro d(e) cecha sia obligato in el Termine de duj giornj pagare ditto argento a ragione d(e) libre quatro et soldi dece et dinari sei p(er) on(cia) d(e) fino et volendo il mercha(n)to aspectare p(er) giornj sedece lavorij ch(e) il Detto M.ro d(e) cecha sia obligato a pagare el ditto argento [x a ragio(ne) de libre quattro soldi undeci e dinarj sei p(er) onz(a) de fino et l'oro] a ragione d(e) libre cinquanta et soldi dece p(er) on(za) d(e) fino et il M.ro d(e) cecha no(n) li possa tore piu d(e) soldi 3 et denarj nove p(er) on(za) de p(er)titura (calo) in sul bruto

13 Accadendo che persona alchuna portasse argente a fare fabricare in Detta cecha ch(e) il M.ro De cecha no(n) li possa tore piu d(e) ss 23 p(er) libra in peso d(e) factura dagando pero il marcha(n)ti lo arzento ligato a la sua bonta co(n) il sagio in ma(n) al detto M.ro de cecha

14 El Detto M.ro d(e) cecha sia exente del Datio d(e) tutte le robe ch(e) accaderano p(er) bisogno de la Cecha %

15 Quando fusse guera o peste generale ch(e) a dio no(n) piacia in tale caso sia licito al Cechero renu(n)tiare la impresa d(e) detta cecha et sia desobligato d(e) le sue co(n)ventione p(re)ditte qua(n)to sia solamente p(er) il tempo segue(n)te a talj casi procede(n)ti have(n)do respeto prportionatame(n)te a le obligatione facta pero la protestatione et intimatione de la renu(n)tia p(re)detta. Et tale desobligatione duri solu(mente) durante lo impedimento p(re)ditto et no(n) piu oltra

16 Occure(n)te il caso de la morte del cechero ch(e) a dio no(n) piacia li soi heredi no(n) siano obligati a queste co(n)ventione, se a le parte no(n) parese p(er)severare in quelle

17 Per Publica crida se habia a publicare ch(e) oro o argento della citta e del co(n)tato no(n) se possa portare o fare portare d(e) sorte alcuna ne in ne in pa(sta) ne in verzela, ne in piastra ne in massa ne in qualunche altre sorte se po fare ne monete co(n)trapesate o no(n) co(n)trapesate p(er) guastare quale monete siano Judicate p(er) ro(m)pere al iudicio del cechero insieme co(n) li soprastantj fora di detta Citta e contado sotto la pena d(e) p(er)dere ditto oro o argento et D (scuti) quatroce(n)to d'oro p(er) ciaschuna volta se trovara o vero p(er) Duj testimoni co(n) el giuramento suo la quale pena havera la Tertia parte la camera l'altra tertia p(ar)te lo accusatore l'altra Tertia parte havera el M.ro d(e) la cecha

18 Ogni volta ch(e) se levara d(e) cecha se debia tore tanta moneta d(e) ogni sorte a far sagj ch(e) bisogna(n)do se ne possa fare tre sagj accio se l'accadesse ch(e) no(n) se ritrovasse Justo il primo se possa fare il secondo et il Terzo et ritrovandosi tuttj li sagij defferetj ch(e) p(er) tale differe(n)tia no(n) ascendesseno al sagio iusto d(e) q(u)ella moneta ch(e) se fara sagio Detta monetta se debia Tagliare et ritrova(n)dosi de lj tre sagj factj li Dui iustj Detta moneta possa passare et sia lice(n)tiata p(er) li S.ri Deputati

19 El M.ro novo d(e) cecha sia obligato a pagare al M.ro vechio tutte le massaritie et ponzonj et stampe et ogni altre sorte d(e) robe ch(e) se trovara el M.ro vechio in detta cecha p(er) extimo d(e) dui hominj perittj

20 Li S.ri Antiani siano obligati a dare uno sagiatore perito et idoneo quale habia da fare li sagij de tutte le monete et oro ch(e) se levarano d(e) cecha et il cechero sia obligato levando piu d(e) una sorte d(e) monete a dare al sagiatore soldi dece et no(n) levandosi se no(n) una sorte d(e) moneta darli ss 6 et de l'oro ss 12 p(er) sagio

21 El detto M.ro d(e) cecha sia obligato acceptare uno soprastante sive capsero quale sj dara p(er) li S.ri Antiani quale habia continuame(n)te assistere sopra Detta cecha et tenire una chiave del cassone de le monete sta(m)pate e no(n) se possano co(n)signare monete alchune a stampatori senza el detto sopraste(n)te et lui li sia sempre assistente a lj stampatori a cio no(n) sia facto fraude alcune quali soprasta(n)te sia senza spesa del detto cechero et sia pagato d(e) li dinari d(el)la M.ca comunita che si cavarano d(el)la locatione d(e) essa cecha quale soprasta(n)te no(n) possa havere altro offitio ne exercitio in detta cecha sia licito p(er)o a detta comunita o soj age(n)tj et dura(n)te questa [Locat(ion)e] Di mutar detto soprasta(n)te et agiongerne uno o piu. Et co(n) quelle obligatione parera a loro s(igno)rie

22 El sagiatore del comune sia obligato a fare tuttj li sagij cosi d(e) oro come d(e) arge(n)to che sera portato cosi p(er) Terreri come p(er) forasteri in cecha et altrove et per sua mercede no(n) possa tore piu d(e) soldi sej p(er) sagio d(e) argento et soldi sedeci p(er) sagio d(e) oro. et Tutti li sagij bianchi siano d(e)l mercha(n)te o altro ch(e) fara fare sagij et similme(n)te detto sagiatore sia obligato restituire l'oro %

23 El co(n)dutore sia obligato facta la deliberatione d(e) essa cecha in Termine d(e) giornj quatro dare jdonea securta quale securta sia cittadino habitante in parma ch(e) sia facile a co(n)venire quale se obliga principalme(n)te d(e) (scuti) mille d'oro d(e) observare li sopradetti capitulj et piu d(e) restituire ogni moneta Tanto d(e) oro come d(e) arge(n)to fabricata ad ogni p(er)sona ch(e) facesse fabricare in detta cecha

24 Ogni volta quando El M.ro d(e) cecha vora levare d(e) capsa sia obligato a domandare li deputatj sopra d(e) detta cecha et lj S.ri Deputati li debiano andare et fare pesare e assagiare detta monetta et oro et Trovandosi detta moneta et oro bona d(e) peso et d(e) bonta li dittj S.ri Deputatj la debiano licentiare al detto M.ro d(e) cecha et ritrovandosi mancho in peso et in bonta ipso facto siano Tagliatj e guastj a la presentia de lj S.ri Deputati.

Prospetto decimalizzato delle monete da coniare

Nominale Titolo ( ‰ ) Tolleranza Peso

( g )

Paolo da ss 15 833,333 ± 5,208 5,410781

1/2 paolo da ss 7 e d. 6 833,333 ± 5,208 2,705369

1/3 paolo da ss 5 d. 6 833,333 ± 5,208 1,803574

parpagliola da ss 2 d. 6 333,333 ± 6,944 2,159694

Soldo 250 ± 6,944 1,11905

Sesino 125 ± 6,944 1,018234

Quattrino 83,333 ± 6,944 1,49591

Bagarone rame 0 1,4128

[giollo2]

Scusate ma si sono incasinate le spaziature della tabella finale

[Veridio]

Riposto in questa vecchia discussione in quanto volevo far notare come nella prossima asta Nomisma è proposta alla vendita questa stessa moneta, per altro, credo di poter affermare in una conservazione peggiore rispetto a quella in mio possesso.

[incuso]

Indiscutibilmente peggiore.