Asse repubblicano cosa ne pensate?

[Arcano]

Salve Ragazzi ho acquistato quest'asse da una casa d'asta di San Marino. Volevo sapere se per voi è normale quel bordo oppure si tratta di una moneta fusa quindi falsa. Grazie a tutti in anticipo

Walter

[rick2]

fusa !

quelli sono i classici segni di fusione

e cioe che i 2 lati della moneta non son perfettamente allineati come in una battitura e quindi son come 2 lati incollati

cos e` il crawford 56 ? anonimo con la I sopra ?

e` un discorso che mi interessa questo , la monetazione repubblicana vorrei approfondirla

[Arcano]

fusa !

quelli sono i classici segni di fusione

e cioe che i 2 lati della moneta non son perfettamente allineati come in una battitura e quindi son come 2 lati incollati

cos e` il crawford 56 ? anonimo con la I sopra ?

e` un discorso che mi interessa questo , la monetazione repubblicana vorrei approfondirla

Non mi va di dire la casa d'asta in pubblico te lo dico in privato. Attendo altre risposte e al momento ti ringrazio per il tuo contributo.

[rick2]

attenzione !!!!!

la moneta ha 2000 anni e` solo che per me e` stata ottenuta per fusione dopo aver fatto un calco in argilla o simile

quindi se falsa e` un falso d epoca

cmq son molto curioso anch io

[Arcano]

attenzione !!!!!

la moneta ha 2000 anni e` solo che per me e` stata ottenuta per fusione dopo aver fatto un calco in argilla o simile

quindi se falsa e` un falso d epoca

cmq son molto curioso anch io

Appunto per questo vorrei l'opinione di altri. La mia impressione è stata identica alla tua, vediamo gli altri che dicono :)

[rick2]

il falsario prendeva una moneta buona , o una serie di monete buone , le metteva in un calco d argilla che poi faceva asciugare

e poi ci versava bronzo fuso per ottenere un falso

il risultato son monete leggermente piu` piccole a causa del restringimento dell argilla e disassate perche` i 2 stampi non erano piu` perfettamente allineati

allego un calco di una moneta di costantino , ma il processo e` lo stesso

[Arcano]

il falsario prendeva una moneta buona , o una serie di monete buone , le metteva in un calco d argilla che poi faceva asciugare

e poi ci versava bronzo fuso per ottenere un falso

il risultato son monete leggermente piu` piccole a causa del restringimento dell argilla e disassate perche` i 2 stampi non erano piu` perfettamente allineati

allego un calco di una moneta di costantino , ma il processo e` lo stesso

Interessante :)

[cliff]

Secondo me quei segni sono propri del tondello e dello stampo un po' rudimentale utilizzato per ottenerlo. La moneta e' stata poi coniata sopra il tondello ottenuto dagli stampi. E' molto lisa ma non direi che sia una moneta fusa.

[vince960]

Nelle monete in bronzo repubblicane il valore era quello del materiale, quindi mentre all'epoca era più che ragionevole falsificare monete in argento (sostituendo il metallo pregiato con rame, nel nucleo del suberato, oppure aggiungendo rame in lega, tecniche entrambe utilizzate dalle zecche ufficiali, come pare ormai consolidato..) non vedo alcun vantaggio nel realizzare una moneta falsa che abbia lo stesso costo in termini di materiale della moneta 'ufficiale'. Se spostiamo il discorso 2000 anni in avanti, è tutta un'altra storia, ovviamente.

[cliff]

Nelle monete in bronzo repubblicane il valore era quello del materiale, quindi mentre all'epoca era più che ragionevole falsificare monete in argento (sostituendo il metallo pregiato con rame, nel nucleo del suberato, oppure aggiungendo rame in lega, tecniche entrambe utilizzate dalle zecche ufficiali, come pare ormai consolidato..) non vedo alcun vantaggio nel realizzare una moneta falsa che abbia lo stesso costo in termini di materiale della moneta 'ufficiale'. Se spostiamo il discorso 2000 anni in avanti, è tutta un'altra storia, ovviamente.

Appunto, non aveva senso allora e non ha senso neanche oggi creare un falso in queste condizioni di conservazione. Ho gia' visto altri bronzi coniati repubblicani con quelle irregolarita' di tondello, d'altronde siamo intorno al 170 a.C. la procedura per la creazione della monetazione in bronzo era ancora piuttosto rudimentale a Roma.

[Arcano]

Grazie tante Cliff e Vince960. Ottimo ragionamento. Io purtroppo la monetazione repubblicana, se non per qualche denario, la sconosco quindi vedendo quel tondello in quel modo ho pensato subito ad un falso. Ero in dubbio perchè appunto vado più per le imperiali.

Il peso dell'asse è di quasi 34 grammi. Inoltre l'ho pagato poco solo 20 euro, mi piaceva esteticamente.

Una domanda, ma di che materiale è fatto uin asse repubblicano? A me sembra oricalco

[Rapax]

L'imperfetto allineamento delle valve di fusione usate per ottenere il tondello è piuttosto comune tra gli assi di questo tipo. Non si tratta di un falso.

La moneta è in bronzo.

Ecco un altro esempio:

http://www.lamoneta.it/topic/46351-asse-repubblicano/

[Arcano]

Grazie tante Repax, è sempre un piacere risentirti dopo tanti anni :)

[Rapax]

Idem per me, è un piacere riaverti qui :).

Guai a te se scappi un'altra volta! :D

[Arcano]

auhauhauhauahuhaa per un periodo avevo perso la passione numismatica per vari motivi sopratutto economici, adesso ogni tanto riesco ad acquistare delle monete e la passione è tornata ai livelli di una volta :). Grazie ancora ;)

[vitellio]

Concordo pienamente con Rapax, quest'asse è certamente autentico, non bisogna confondere il tondello fuso con la successiva coniazione!

[L. Licinio Lucullo]

Vero. Ne ho uno anch'io, della serie Vittoria-punta di lancia, che credo autentico (peraltro acquistato da un affiliato NIP), e la sfasatura nel tondello è ancora più evidente.

Inoltre ho acquistato questo http://www.lamoneta.it/topic/81823-asse-repubblicano-contromarcato/?p=894114 dove la sfasatura è addirittura sopravvissuta alla completa usura della moneta (che forse però poteva essere in origine un'imitativa celtica o iberica, provenendo dalla Spagna)

[rick2]

Concordo pienamente con Rapax, quest'asse è certamente autentico, non bisogna confondere il tondello fuso con la successiva coniazione!

ok !

quindi questo spiega la disassatura

cioe` il tondello veniva preparato per fusione e poi veniva battuto , questo spiegherebbe

[ciosky68]

ok !

quindi questo spiega la disassatura

cioe` il tondello veniva preparato per fusione e poi veniva battuto , questo spiegherebbe

dai Rick... se guardi gli assi repubblicani, la maggiorparte e' fusa. ne avevo qualcuno anche io e si vedevano anche dei forellini sul punto di entrata del materiale colato.

Roberto

[Guest utente3487]

Salve Ragazzi ho acquistato quest'asse da una casa d'asta di San Marino. Volevo sapere se per voi è normale quel bordo oppure si tratta di una moneta fusa quindi falsa. Grazie a tutti in anticipo

Walter

Mi intrometto in questa discussione per segnalare come deve essere secondo me una richiesta. E' questo è il caso. La persona che fa la richiesta scrive correttamente da dove proviene la moneta, espone le sue richieste, dalle quali si evince che non è l'inserzionista occasionale che vuole sapere quanto vale. Inoltre ha un certo numero di messaggi e quindi si evince che è un collezionista o magari anche uno studioso. Insomma, ha tutti i crismi necessari per essere oggetto di discussione. :blum:

[L. Licinio Lucullo]

se guardi gli assi repubblicani, la maggiorparte e' fusa

?

Mi cade una delle mie poche certezze: cioè che la stragrande maggioranza degli assi repubblicani fosse coniata, e non fusa (salvo che, come scrive Rick2, i tondelli destinati alla coniatura erano ottenuti per fusione).

Modificato 17 Gennaio, 2013 da L. Licinio Lucullo

[rick2]

a me e` parso strano questo

cioe` che si prepari un tondello per fusione in questo modo quando ci son metodi molto piu` comodi per fare tondelli di rame

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Nel periodo repubblicano i tondelli degli assi venivano preparati per fusione a questo modo, e la non corrispondenza completa delle due valve produceva spesso questo effetto. Mi pare ne parli diffusamente Finetti a proposito delle tecnologie numismatiche, ma anche altri autori che illustrano la produzione delle monete antiche.

Ma perchè è stata aperta una discussione identica anche in "Identificazioni Antiche"? Così si fa solo confusione.

Modificato 17 Gennaio, 2013 da gpittini

[ciosky68]

?

Mi cade una delle mie poche certezze: cioè che la stragrande maggioranza degli assi repubblicani fosse coniata, e non fusa (salvo che, come scrive Rick2, i tondelli destinati alla coniatura erano ottenuti per fusione).

certo, i tondelli...

ciao R.

[Arcano]

Si scusate ho aperto io l'altro post perchè pensavo che questo non fosse il luogo adatto. Scusate ancora :)