rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 #1 Inviato 21 Febbraio, 2013 anno 1647 - 1.1195.551 sesini e 39.227 ducatoni anno 1648 - 2.603.700 sesini e 44.261 ducatoni anno 1649 - 2.763.306 sesini e 39.627 ducatoni anno 1650 - 2.745.834 sesini e 48.657 ducatoni anno 1651 - 2.149.420 sesini e 26.061 ducatoni anno 1652 - 3.558.100 sesini e 51.639 ducatoni anno 1653 - 3.907.540 sesini e 5.684 ducatoni anno 1655 - 884.520 sesini e 714 ducatoni anno 1656- 13.324.220 sesini anno 1657- 584.220 sesini e 143.592 filippi anno 1658 - 1.013.740 sesini e 178.496 filippi anno 1659 - 1.346.800 sesini e 676.456 filippi uso i dati forniti da dabbene per iniziare questa discussione lo scopo e` quello di vedere quante monete uscivano con un conio e quanti conii venivano usati quindi servirebbero altri dati di tiratura monetaria per milano, ma sopratutto cercare di capire che monete e` meglio studiare pensavo i filippi di filippo III del 1657 (quello del 1652 non l ho trovato) e i filippi di carlo II 1666 1676 1694 cosa dite ? Cita
rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 Autore #2 Inviato 21 Febbraio, 2013 per filippo III io ho le seguenti monete 2 ducatoni 1622 , 30 , 41 , 43 ducatone 1622 , 30 , non datato 1/2 ducatone 1630 , 41 , non datato 1/4 ducatone 1644 filippo 1652 , 1657 1/2 filippo 1649 2 busti 1/2 filippo 1656 1657 1/4 filippo 1658 80 soldi 1655 40 soldi 1655 20 soldi 1655 carlo II sotto reggenza filippo 1666 1/2 filippo 1666 1675 1/4 filippo 1666 1/8 filippo 1666 carolo II filippo 1676 e 1694 1/2 filippo largo 1676 e 1694 1/2 filippo 1676 e 1694 1/4 filippo 1676 e 1694 1/8 filippo 1676 e 1694 come relaziono le monete che ho postato con le tirature di dabbene ? cioe` che monete hanno emesso negli anni ? Cita
Lu.Giannoni Inviato 21 Febbraio, 2013 #3 Inviato 21 Febbraio, 2013 (modificato) anno 1647 - 1.1195.551 sesini e 39.227 ducatoni anno 1648 - 2.603.700 sesini e 44.261 ducatoni anno 1649 - 2.763.306 sesini e 39.627 ducatoni anno 1650 - 2.745.834 sesini e 48.657 ducatoni anno 1651 - 2.149.420 sesini e 26.061 ducatoni anno 1652 - 3.558.100 sesini e 51.639 ducatoni anno 1653 - 3.907.540 sesini e 5.684 ducatoni anno 1655 - 884.520 sesini e 714 ducatoni anno 1656- 13.324.220 sesini anno 1657- 584.220 sesini e 143.592 filippi anno 1658 - 1.013.740 sesini e 178.496 filippi anno 1659 - 1.346.800 sesini e 676.456 filippi uso i dati forniti da dabbene per iniziare questa discussione lo scopo e` quello di vedere quante monete uscivano con un conio e quanti conii venivano usati quindi servirebbero altri dati di tiratura monetaria per milano, ma sopratutto cercare di capire che monete e` meglio studiare pensavo i filippi di filippo III del 1657 (quello del 1652 non l ho trovato) e i filippi di carlo II 1666 1676 1694 cosa dite ? per filippo III io ho le seguenti monete 2 ducatoni 1622 , 30 , 41 , 43 ducatone 1622 , 30 , non datato 1/2 ducatone 1630 , 41 , non datato 1/4 ducatone 1644 filippo 1652 , 1657 1/2 filippo 1649 2 busti 1/2 filippo 1656 1657 1/4 filippo 1658 80 soldi 1655 40 soldi 1655 20 soldi 1655 carlo II sotto reggenza filippo 1666 1/2 filippo 1666 1675 1/4 filippo 1666 1/8 filippo 1666 carolo II filippo 1676 e 1694 1/2 filippo largo 1676 e 1694 1/2 filippo 1676 e 1694 1/4 filippo 1676 e 1694 1/8 filippo 1676 e 1694 come relaziono le monete che ho postato con le tirature di dabbene ? cioe` che monete hanno emesso negli anni ? Non conosco la monetazione milanese, quindi mi limito ad una indicazione metodologica. Per mia esperienza occorrerebbe concentrare tutti su una tipologia di cui è ben nota la tiratura - preferibilmente i ducatoni poichè la loro tiratura relativamente bassa fa supporre un numero di conii più ridotto e quindi più facilmente valutabile - e prima di tutto costituire un database iconografico su cui poter lavorare, magari in più persone separatamente ed utilizzando metodi diversi (Carter, Esty, ecc.). E' necessario avere diverse decine di esemplari disponibi (ovviamente in buono stato e dello stesso millesimo). Dopo di che: "calma e gesso" e buon lavoro! P.S. Se serve, posso anch'io dare una mano. PP.SS. Dimenticavo: è importante che lsia certo il metodo di coniazione, anche se per ovvi motivi sarebbe preferibile lavorare su una tipologia di moneta battuta a martello. Modificato 21 Febbraio, 2013 da Lu.Giannoni 2 Cita
dabbene Inviato 21 Febbraio, 2013 #4 Inviato 21 Febbraio, 2013 Non è semplice, sicuramente devi concentrarti intanto su una tipologia e poi esaminare molti pezzi per avere una minima attendibilità. Mettiamo anche di analizzare il ducatone, questi vengono emessi tutti con data 1630, però in realtà le coniazioni vanna da questa data fino al 1655, quindi col 1630 hai tutti gli anni di coniazione dal 1630 al 1655, direi in questo caso a dir poco complesso. Il Crippa per esempio solo per il ducatone del 1630 ne classifica tre tipologie differenti, la 10, la 11, la 12. Il problema e' che tutto si ripete col filippo del 1657 che viene coniato anch'esso anche dopo questo anno, infatti poi si passa alle emissioni di Carlo II che però sono nel 1666. I sesini invece sono senza data, il Crippa evidenzia due tipologie differenti, la 25 e la 26, tra l'altro il 26 imitato anche dalle zecche di Desana e Messerano. Quindi....,mi metto a disposizione per quello che posso, indubbiamente però non è una ricerca semplice, Mario Cita
rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 Autore #5 Inviato 21 Febbraio, 2013 dabbene puoi mettere altri dati , di altri anni cortesemente lu giannoni , abbiam fatto uno studio simile per la lira del 1762 e alcune altre monete di milano del periodo , dagli un occhio comunque se ci aiuti siam ben contenti! il problema e` che abbiamo dei dati di produzione ma non sappiamo cosa abbiano emesso perche` non ci son monete di quelle date ho scaricato una ventina di immagini del filippo del 1657 , e per adesso non ci sono conii uguali ! tutti diversi ! detto questo credo di aver trovato 3 tipi diversi di punzone per il busto cioe` veniva preparato un punzone con il busto e questo veniva usato su vari conii dopo vi mostro i risultati al rovescio brancolo ancora nel buio ! comunque vediamo meglio tentare e non risolvere niente che non tentare Cita
dabbene Inviato 21 Febbraio, 2013 #6 Inviato 21 Febbraio, 2013 (modificato) Mi sembra Rick che ti vuoi indirizzare verso i filippi di Filippo IV, quindi dal 1657 devi andare fino al 1665 quando c'è la nuova emissione di Carlo II - Periodo 1. Fino al 1659 ho già messo i dati continuando abbiamo : 1660 - numero emissioni 325.616 1661 - 66.528 1662 - 168.344 1663 - 262.880 1664 - 441.224 1665 - 387.008 tieni presente che di questa moneta Crippa ne presenta due tipologie la 14/A e la 14/b, differiscono per la corazza differente di Filippo IV, nella B la corazza ha sul petto la testa alata. Poi segnala altre varianti che riporto : 1) sotto il busto tre globetti posti a triangolo, o piccola stella, o nulla 2) cambia il numero delle stellette o dei globetti posti ai lati della data e all'esergo del rovescio 3) sotto il fiore, collocato sotto lo stemma al rovescio, cerchio semplice o doppio formato da globetti, o nulla Ci sono poi delle varianti per leggende al diritto di quella riportata nei tipi 14/A e 14/B che è : PHILIPPVS IIII REX HISPANIAR e sono : PHILIPPVS IIII REX HPANIARVM PHILIPPVS IIII REX HISPANI PHILIPPVS IIII REX HISPANIA PHILIPPVS IIII REX HISPANIARV PHILIPPVS IIII REX HISPANIARVM Mario Modificato 21 Febbraio, 2013 da dabbene Cita
BiondoFlavio82 Inviato 21 Febbraio, 2013 #7 Inviato 21 Febbraio, 2013 (modificato) Non è che disponete anche delle tirature per i vari anni del ducatone 1622? :) Modificato 21 Febbraio, 2013 da BiondoFlavio82 Cita
rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 Autore #8 Inviato 21 Febbraio, 2013 metti anche gli altri dati gia che ci sei comunque i 2 tipi segnalati dal crippa per me equivalgono ai 2 punzoni usati per fare il busto pero` vedi che dai 2 punzoni son usciti una marea di conii dei 17 esemplari non ho trovato nessun conio uguale. mi sa che sara` un casino qui Cita
BiondoFlavio82 Inviato 21 Febbraio, 2013 #9 Inviato 21 Febbraio, 2013 metti anche gli altri dati gia che ci sei comunque i 2 tipi segnalati dal crippa per me equivalgono ai 2 punzoni usati per fare il busto pero` vedi che dai 2 punzoni son usciti una marea di conii dei 17 esemplari non ho trovato nessun conio uguale. mi sa che sara` un casino qui é vero, con i ducatoni di riscontrano punzoni identici per il busto cui corrispondono numerosi coni. Cita
rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 Autore #10 Inviato 21 Febbraio, 2013 e` una cosa che ho riscontrato anche sui ducatelli e sulle oselle veneziane. ho dato un occhio anche al filippo del 1666 coi 2 busti e li invece non mi pare che ci sia un punzone . vado off topic , ma la tiratura della piastra soli recudi del 1791 di napoli la conosciamo ? perche` li ho trovato 3 conii del diritto e 4 al rovescio con 1 conio al diritto e 1 al rovescio piu` raro degli altri adesso guardo gli altri filippi Cita
dabbene Inviato 21 Febbraio, 2013 #11 Inviato 21 Febbraio, 2013 Per il ducatone : 1622 170.436 1623 127.351 1624 163.548 1625 307.104 1626 110.075 1627 138.845 1628 195.461 1629 354.501 1630 612.080 1631 23.835 1632 85.834 1633 78.659 1634 17.640 1635 35.595 1636 96.768 1637 166.205 1638 25.753 1639 6.300 1640 87.045 1641 462 1642 66.905 1643 106.652 1644 326.081 1645 113.449 1646 28.770 1647 39.227 1648 44.261 1649 39.627 1650 48.657 1651 26.061 1652 51.639 1653 5.684 1654 938 1655 714 anche qui ci sono dati interessanti, Mario 1 Cita
rick2 Inviato 21 Febbraio, 2013 Autore #12 Inviato 21 Febbraio, 2013 totale dei filippi dal 1657 al 1665 2.650.000 pezzi a 30.000 pezzi a conio son 100 conii...... la vedo dura..... pero` trovando 80 conii potremmo gia dire qualcosa Cita
BiondoFlavio82 Inviato 22 Febbraio, 2013 #13 Inviato 22 Febbraio, 2013 Per il ducatone : 1622 170.436 1623 127.351 1624 163.548 1625 307.104 1626 110.075 1627 138.845 1628 195.461 1629 354.501 1630 612.080 1631 23.835 1632 85.834 1633 78.659 1634 17.640 1635 35.595 1636 96.768 1637 166.205 1638 25.753 1639 6.300 1640 87.045 1641 462 1642 66.905 1643 106.652 1644 326.081 1645 113.449 1646 28.770 1647 39.227 1648 44.261 1649 39.627 1650 48.657 1651 26.061 1652 51.639 1653 5.684 1654 938 1655 714 anche qui ci sono dati interessanti, Mario 1000 GRAZIE! Cita
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