monetazione primi del 1900 in egitto e sudan

[rino]

Ciao a tutti.

Sto studiando la monetazione egiziana e sudanese del '900.

Leggo su wikipedia codesta affermazione:

"Nel 1899, l'Impero Britannico impose all'Egitto il "condominio" sul Sudan, che divenne "anglo-egiziano", e, contro la pluri-decennale politica egiziana di unificazione politica dell'intero bacino del Nilo, lo amministrarono come una propria colonia, fino a dividerlo nel 1924 in due parti distinte, il Sud cristiano ed il Nord musulmano. In base ad un trattato, poi ratificato nel 1936, il governatore era nominato dall'Egitto con il consenso britannico, situazione che rimase invariata fino al 1956"

Ma scusatemi, nel 1899 l'Egitto non era sotto la denominazione Ottomana, come la produzione di monete racconta?

C'è un errore su wikipedia o mi è sfuggito qualcosa?

[lopezcoins]

Da wikipedia:

Dai primi del XIX secolo l'Egitto fu tenuto con saldo e innovatore polso dall'albanese Mehmet Ali Pascià (fondatore della dinastia albanese a guida di Egitto estinta con l'ultimo re Faruq I d'Egitto nel 1953) che avviò una dinastia vicereale (khediviale), formalmente vassalla della Sublime Porta (Istanbul) ma sostanzialmente del tutto autonoma: il Khedivato di Egitto.

Nel 1881, sfruttando l'estrema debolezza del dominio turco e le inettitudini finanziarie di Isma'il Pascià, giustificando il tutto con la necessità di proteggere gli investimenti europei nella zona del Canale di Suez, il Regno Unito e la Francia obbligarono l'Egitto a nominare due loro esperti alla guida dei dicasteri delle Finanze e dei Lavori Pubblici. Poco dopo Londra occupò l'Egitto e il 18 dicembre 1882 ne proclamò formalmente l'autonomia dall'Impero ottomano, instaurando, peraltro, un suo "protettorato di fatto".

[rino]

grande Lopez!! Grazie mille!

[luke_idk]

Wikipedia, però, raconta anche cose di un'estrema imprecisione (voluta)?

"Nel 1899, l'Impero Britannico impose all'Egitto il "condominio" sul Sudan, che divenne anglo-egiziano e, contro la pluri-decennale politica egiziana di unificazione politica dell'intero bacino del Nilo, lo amministrarono come una propria colonia".

Il Sudan era britannico e passò sotto l'amministrazione congiunta, per una serie di motivi:

coinvolgere formalmente l'Egitto era un espediente per attrarre i movimenti nazionalisti egiziani, ma anche per togliere la terra sotto i piedi dagli ex mahdisti.

La parte precedente, la trovo ancor più disarmante.

"temendo infiltrazioni di Francia e Belgio"... Temendo? :D Do you remember Fascioda?

La parte che riguarda i nazionalisti sudanesi è ancora più incompleta. Le forze nazionaliste erano ampiamente divise, basti pensare che, ancora oggi, Gordon Pascià è considerato un eroe nazionale, in Sudan

[rino]

luke conosci della bibliografia in merito?

[luke_idk]

Su Sudan ed Egitto, in particolare no; sull'Impero britannico in generale sì.

[rino]

mi interessa molto la circolazione monetaria in Africa. Quindi dammi pure dei link o della bibliografia sull'impero britannico così poi ricavo quello che mi interessa.

Grazie mille

[rino]

Da wikipedia:

Dai primi del XIX secolo l'Egitto fu tenuto con saldo e innovatore polso dall'albanese Mehmet Ali Pascià (fondatore della dinastia albanese a guida di Egitto estinta con l'ultimo re Faruq I d'Egitto nel 1953) che avviò una dinastia vicereale (khediviale), formalmente vassalla della Sublime Porta (Istanbul) ma sostanzialmente del tutto autonoma: il Khedivato di Egitto.

Nel 1881, sfruttando l'estrema debolezza del dominio turco e le inettitudini finanziarie di Isma'il Pascià, giustificando il tutto con la necessità di proteggere gli investimenti europei nella zona del Canale di Suez, il Regno Unito e la Francia obbligarono l'Egitto a nominare due loro esperti alla guida dei dicasteri delle Finanze e dei Lavori Pubblici. Poco dopo Londra occupò l'Egitto e il 18 dicembre 1882 ne proclamò formalmente l'autonomia dall'Impero ottomano, instaurando, peraltro, un suo "protettorato di fatto".

Però rileggendo mi viene un dubbio.

Perché se il Regno Unito occupò l'Egitto fino al 1882 si continuerà a produrre monete ottomane fino al 1914? Forse per paura che non venissero accettate altre monete per la circolazione monetaria?

[luke_idk]

Credo dipenda dal fatto che l'occupazione britannica del 1882 portò alla formalizzazione dell'autonomia egiziona dall'Impero ottomano (già effettiva da anni) senza alcune istituzionalizzazione del protettorato britannico che fu, invece, proclamato ufficialmente nel 1914, in connessione con la prima guerra mondiale.

Tronando alle imprcisioni di wikipedia... "Nel 1899, il Regno Unito impose all'Egitto il condominio sul Sudan, che, fino ad allora faceva parte del territorio egiziano." Come già visto il terriotrio si era completamente svincolato dall'Egitto con la rivolta mahdista...

[rino]

A proposito di circolazione monetaria in Africa, (anche se non riguarda Egitto e Sudan)

ho trovato questo libro: http://www.francoangeli.it/Ricerca/Scheda_libro.aspx?ID=18024

Credo proprio di comprarlo anche perché mi interessa tutta la monetazione africana del '900

Modificato 19 Marzo, 2013 da rino

[rino]

però guarda questa cartina del 1897

Credo dipenda dal fatto che l'occupazione britannica del 1882 portò alla formalizzazione dell'autonomia egiziona dall'Impero ottomano (già effettiva da anni) senza alcune istituzionalizzazione del protettorato britannico che fu, invece, proclamato ufficialmente nel 1914, in connessione con la prima guerra mondiale.

Tronando alle imprcisioni di wikipedia... "Nel 1899, il Regno Unito impose all'Egitto il condominio sul Sudan, che, fino ad allora faceva parte del territorio egiziano." Come già visto il terriotrio si era completamente svincolato dall'Egitto con la rivolta mahdista...

però guarda questa cartina del 1897

http://www.probertencyclopaedia.com/photolib/maps/Map%20of%20Africa%201897.htm

il sudan era inglobato all'egitto

[luke_idk]

Le cartine, di solito, riportano la situazione ufficiale e non quella de-facto. In questa Egitto e Libia sono dello stesso colore, come se entrambi i territori fossero ancora turchi.

Solo dopo molti anni vengono adeguate. Ti basti pensare che fino a non troppi anni fa, non trovavi facilmente l'indicazione dei territori occupati dalla Turchia a Cipro e la Cisgiordania risultava ancora giordana... Immagino che, allora, fosse ancora più difficile stare dietro ai continui mutamenti territoriali, dirante la "scramble for Africa"

[luke_idk]

Credo proprio di comprarlo anche perché mi interessa tutta la monetazione africana del '900

Hai letto l'articolo sull'Africa Orientale tedesca? :D

PS. Devo ancora completare una revisione del testo ed un'integrazione delle schede delle monete, ma la sera sono troppo stanco, in questo periodo...

[rino]

Hai letto l'articolo sull'Africa Orientale tedesca? :D

PS. Devo ancora completare una revisione del testo ed un'integrazione delle schede delle monete, ma la sera sono troppo stanco, in questo periodo...

Stavo per leggerla oggi ma non l'ho ancora fatto. Sicuramente la leggerò!!

[donax]

Ciao a tutti.

Sto studiando la monetazione egiziana e sudanese del '900.

Leggo su wikipedia codesta affermazione:

"Nel 1899, l'Impero Britannico impose all'Egitto il "condominio" sul Sudan, che divenne "anglo-egiziano", e, contro la pluri-decennale politica egiziana di unificazione politica dell'intero bacino del Nilo, lo amministrarono come una propria colonia, fino a dividerlo nel 1924 in due parti distinte, il Sud cristiano ed il Nord musulmano. In base ad un trattato, poi ratificato nel 1936, il governatore era nominato dall'Egitto con il consenso britannico, situazione che rimase invariata fino al 1956"

Ma scusatemi, nel 1899 l'Egitto non era sotto la denominazione Ottomana, come la produzione di monete racconta?

C'è un errore su wikipedia o mi è sfuggito qualcosa?

Per la precisione bisogna dire però che oltre alla monetazione ottomana ne fu prevista anche una specifica per l'Egitto, fino al 1834 era utilizzata la Piastra egiziana (qirsh) basata sul Kurus ottomano suddivisa in 40 Para a sua volta suddivisa in 3 Akce. Vista l'enorme svalutazione di questa moneta, nel 1834 fu introdotta la Sterlina egiziana e la piastra divenne un suo multiplo 1=100, la sterlina egiziana è da allora la moneta ufficiale dell'Egitto.

Se leggi l'inglese trovi parecchio materiale on line sulle monetazioni coloniali britanniche e francesi in africa, ci sono interi libri on line.

[rino]

Per la precisione bisogna dire però che oltre alla monetazione ottomana ne fu prevista anche una specifica per l'Egitto, fino al 1834 era utilizzata la Piastra egiziana (qirsh) basata sul Kurus ottomano suddivisa in 40 Para a sua volta suddivisa in 3 Akce. Vista l'enorme svalutazione di questa moneta, nel 1834 fu introdotta la Sterlina egiziana e la piastra divenne un suo multiplo 1=100, la sterlina egiziana è da allora la moneta ufficiale dell'Egitto.

Se leggi l'inglese trovi parecchio materiale on line sulle monetazioni coloniali britanniche e francesi in africa, ci sono interi libri on line.

ho cercato qualcosa anche in inglese ma non ho trovato nulla.

Tu hai qualche riferimento?

[donax]

Per esempio questo.

http://www2.gsu.edu/~wwwhis/reddot/article_fuller_MoneyinAfrica.pdf

http://www.jstor.org/discover/10.2307/216483?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21101903215741

questo invece è un estratto del il Krause per l'africa Africa

Coins of the World: North Africa

http://books.google.it/books?id=edZqdwxBCAsC&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false

Southern

http://books.google.it/books?id=wMLrkXS05TkC&printsec=frontcover&dq=africa+coins&hl=it&sa=X&ei=S0pLUcPDJ4TR7AbZ9ICIBQ&ved=0CDYQ6AEwAQ

Basta cercare per bene e si trova molto materiale, altro consiglio è di usare wikipedia ENG ci sono molti più articoli ed anche la parte numistatico-monetaria è più curata e dettagliata.

Modificato 21 Marzo, 2013 da donax

[rino]

Per esempio questo.

http://www2.gsu.edu/~wwwhis/reddot/article_fuller_MoneyinAfrica.pdf

http://www.jstor.org/discover/10.2307/216483?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21101903215741

questo invece è un estratto del il Krause per l'africa Africa

Coins of the World: North Africa

http://books.google.it/books?id=edZqdwxBCAsC&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false

Southern

http://books.google.it/books?id=wMLrkXS05TkC&printsec=frontcover&dq=africa+coins&hl=it&sa=X&ei=S0pLUcPDJ4TR7AbZ9ICIBQ&ved=0CDYQ6AEwAQ

Basta cercare per bene e si trova molto materiale, altro consiglio è di usare wikipedia ENG ci sono molti più articoli ed anche la parte numistatico-monetaria è più curata e dettagliata.

Grande!

Grazie mille!!

[donax]

Di nulla.