Incisore Inedito SanPietrino!

[andrearosi]

Salve a tutti presento la seguente moneta della "mia" zecca: Perugia, 1796, SanPietrino,

segno di zecca:

T X!!!

pagina 1.pdfpagina 2.pdf

la scanerrizzazione non lo evidenzia ma il segno è chiaro ed evidente, con le linee oblique della X che in basso si allungano leggermente più delle stesse nella parte in alto sopra il punto di incrocio.

[niko]

Complimenti, bella chicca :)

Per il TX, non credo ad un incisore 'inedito', quanto ad un errore :) (pronto ad essere smentito però!)

Ad ogni modo, come ti ho scritto, rimane una curiosità interessante.

N.

[rcamil]

Dai pdf purtroppo non si vede granchè della firma, si va in fiducia...

Considerando Perugia come una delle zecche più attive del periodo, può anche trattarsi di un conio preparato in loco, e questa "X" può essere l'effetto della costruzione sul conio della lettera "M" con delle linee singole, piuttosto che con un punzone dell'intera lettera.

Occorrerebbe un'immagine di dettaglio per capire qualcosa in più.

Ciao, RCAMIL.

[andrearosi]

non sò come fare una immagine migliore, ma la moneta me la porto dietro a Verona (il sabato), ci dovrebbe essere Bruni, quindi se qualcuno vuole fare una foto migliore sono a disposizione

[andrearosi]

mi son detto, perché non provare col cellulare?

La X si vede meglio ora

[rcamil]

Grazie per l'immagine, ora la "X" si vede meglio... :)

 

Lo stile del busto e delle lettere della legenda non si discostano dai normali "TM", non so se si tratti in effetti di un incisore diverso dal Mercandetti (un ottimo imitatore nel caso), ma la "X" pare decisamente voluta...

Nel preparare questo conio, chissà per quale motivo, hanno usato un punzone differente al posto della "M"... magari per distinguere il conio stesso ?

 

Ho verificato altre immagini che ho in archivio (ho rivisto la tua moneta, proveniente da Inasta), trovando un altro esemplare con questa particolarità, all'apparenza proveniente dalla stessa coppia di conii, a giudicare dalla debolezza sul "17" del millesimo al rovescio:

 

 

Ciao, RCAMIL.

[Antonio 82]

Buon pomeriggio mi inserisco in questa discussione perchè sono in possesso di un esemplare con le stesse caratteristiche di quelli da voi inseriti.

Sinceramente sono convinto del fatto che si tratti di un incisore non conosciuto e non frutto di errori o altro, anche se dalle ricerche che ho potuto fare fino ad oggi sugli incisori della zecca di Perugia e delle altre zecche che hanno coniato per pio VI e repubblica romana non sono venuti fuori nomi pertinenti con queste iniziali, ma daltronde vale lo stesso per le iniziali AC e S sulle madonnine della repubblica romana.

 

Un saluto a presto Antonio

[andrearosi]

ciao anto82, ne ho un altra, segno T X quando posso la carico......ciao

 

 

ecco qua:

Edited May 18, 2016 by andrearosi

[rcamil]

Potete postare anche una foto frontale della moneta (@@andrearosi) e del rovescio (@@Antonio 82) ?

 

Sono curioso di vedere se tutti gli esemplari provengano dallo stesso conio "TX" o coppia di conii (vedi debolezza sulla data rilevata sui primi esemplari).

 

Ciao, RCAMIL.

[Antonio 82]

Buongiorno a tutti,certo rcamil appena sono a casa oggi pomeriggio la inserisco

Ciao Antonio

[Antonio 82]

Ciao Andrea Rosi altro magnifico esemplare ma da quel poco che riesco a vedere è addirittura un altro conio!!!!

Bellissima complimenti ciao!

[Antonio 82]

Salve ecco il rovescio della mia moneta che come accoppiamento di coni coincide con i primi esemplari presi in esame...sono molto curioso di vedere meglio quello di Andrearosi che a me sembra diverso dagli altri.

 

ciao Antonio

[rcamil]

Salve ecco il rovescio della mia moneta che come accoppiamento di coni coincide con i primi esemplari presi in esame...

 

Sono d'accordo. Nel tuo caso la data è abbastanza visibile, segno che il deterioramento che ha portato alla sparizione delle prime due cifre da successivi tondelli coniati, sia stato progressivo.

 

Ciao, RCAMIL.

[andrearosi]

al momento le uniche foto sono queste, una volta usavo lo scanner della stampante ma non sò cosa gli è preso, me le fà tutte rosso fuoco! Bah,

[Antonio 82]

Andrea ma la terza e quarta foto sono dell'altra moneta con TX che dicevi? se è così sono diversi sia il conio del dritto che del rovescio!!!!

[andrearosi]

si, i due sanpietrini con tx di cui ho prima fotografato il dettaglio, ho infine inviato, con il cellulare, foto di dritto e rovescio, meglio per ora non posso fare

[Antonio 82]

grandioso!!!!!! il secondo esemplare e' sicuramente un altro conio del quale non ne avevamo mai visto nessuno!! complimenti veramente belli !!

 

rcamil cosa ne pensa?

 

Ciao Antonio

[Antonio 82]

Solo ora ci faccio caso ma davanti alla bocca del santo nel secondo esemplare cosa c'è? sono tracce di ribattitura?

 

ciao a presto Antonio

[rcamil]

grandioso!!!!!! il secondo esemplare e' sicuramente un altro conio del quale non ne avevamo mai visto nessuno!! complimenti veramente belli !!

 

rcamil cosa ne pensa?

 

Concordo che sia il diritto (busto differente) che il rovescio (mi pare di notare che le cifre "9" e "6" siano aperte nel secondo esemplare) siano frutto di coppie di conii differenti, e per questo la questione "TX" si fa ancora più interessante...

 

Solo ora ci faccio caso ma davanti alla bocca del santo nel secondo esemplare cosa c'è? sono tracce di ribattitura?

 

E' una "Z" di MEZZO e viene da un rovescio...

 

Successivamente alla coniazione con conii su rullo, talvolta capitava che venissero sovrapposte più lamine coniate per tagliare i tondelli (con fustellatrice), e ciò provocava questi schiacciamenti e "trasferimenti"; a giudicare dall'orientamento e dal fatto che la "Z" paia in negativo, penso sia andata così anche in questo caso.

 

Ciao, RCAMIL.

[andrearosi]

oggi ce ne è uno in asta Ferrarese

[Miclu]

Buonasera a tutti, per mantenere viva questa specifica discussione, inserisco immagini del mio "t.x" (ex numismatica ferrarese), scrivo t.x tra virgolette perché, a quanto pare, questa variante non sarebbe inedita in quanto, sarebbe riportata nel terzo volume del Serafini, pagina 287 n°740. E nel CNI, volume XIV, pagina 216 n°17. Ma viene censita come firma incisore I.X e non T.X.

Un saluto a tutti.

Michele.

[miroita]

Potrebbe essere una "T" rovesciata , tanto da sembrare una "I" ?

[rcamil]

Il 27/3/2023 alle 20:07, miroita dice:

Potrebbe essere una "T" rovesciata , tanto da sembrare una "I" ?

Ciao, è abbastanza difficile da interpretare, su alcuni esemplari pare essere decisamente una "T", ma con l'usura ed essendo di larghezza simile "cappello" e "base" della lettera, può sembrare una "I".

Nel mio esemplare direi che c'è una "T" :

Ciao, RCAMIL.