ORO IN PICCHIATA

[Monetaio]

Un po' d'oro "in tasca", valore concreto, la cui unica fiducia che bisgna avere é quella di non farsela portar via tutta o in parte anche da chi obbliga ad avere verso di lui fiducia tramite coercizione.

Le complicazioni, i mega pippozzi tecnocatri e le "congiunzioni astrali" varie, servono solo a gettare fumo negli occhi della gente, per "esatte" che siano nel loro svolgimento logico.

La realtà, come dico sempre, é che per quanto vogliano farti credere il contrario, se t'arriva una martellata sull'alluce, senti dolore.

Chiaramente finchè l'alluce é altrui e magari chi ha in mano il martello t'allunga anche il piatto del pasto, va tutto bene.

Modificato 15 Novembre, 2014 da Monetaio

[stef_]

Detto in parole povere, cosa vorresti dire?

[Silver70]

Detto in parole povere, cosa vorresti dire?

 

Che comprare Oro  paga sempre, basta non avere fretta e non guardare i grafici ogni mezzora.  

[b8b8]

Buongiorno a tutti, 

 

Quindi , oggi come oggi iniziereste una collezione di marenghi da borsa o aspettereste ? 

 

pensate sia meglio pochi pezzi ma SPL/FDC  cosi' da avere anche un valore numismatico non legato all' andamento del metallo prezioso o prendere marenghi da borsa senza preoccuparsi di anni, tirature e conservazione?

 

Per ultimo .....meglio 5 marenghi comuni o un 50$ Buffalo 2014 ?

 

So che e' soggettivo, ma siamo qui per scambiare pareri.

 

Un saluto 

[rintintin]

Siamo in recessione, solo dopo il riassesto e la ripresa anche l'oro e l'argento risaliranno.

Quando è iniziato il quantitative easin della FED? Beh la BCE sta iniziando adesso...

Io sceglierei 5 marenghi comuni di stati diversi, poi se puoi permetterti un buffalo all'anno e vuoi collezionare quelli... Altro discorso ma non vorrei andare off topic.

[Ospite]

(Teleborsa) - L'oro di Stato? Meglio nei caveau domestici.
Deve averlo pensato anche la Banca Centrale olandese quando ha deciso di rimpatriare parte delle proprie riserve di oro depositate all'estero. De Nederlandsche Bank (DNB), ha annunciato oggi una revisione della politica degli stock aurei per bilanciare la distribuzione dei lingotti, ma anche per migliorare la fiducia dei cittadini. Attualmente l'11% dell'oro olandese si trova ad Amsterdam, il 51% negli Stati Uniti, il 20% in Canada, il 18% nel Regno Unito.

 

vediamo se glielo danno.

I toteschi stanno aspettando il loro e ne hanno ricevuto una miseria.

Pare che a Fort Knox non ce ne sia più.

E il nostro?

com'era la canzone:

"Aspetta e spera che già l'ora s'avvicina"

l'ora. L'oro sta sempre lontano e si allontana sempre di più . Verso Russia e Cina e India

[ascamanaut]

Da un articolo trovato in rete

 

 

L'oro della FED è¨ falso (è tungsteno)_ persino Goldfinger fregato dalle banche centrali..pdf

[azaad]

Da un articolo trovato in rete

Si, però con le teorie del complotto si peggiora solo la situazione. 

Non è più possibile distinguere il vero dal falso con dati certi e chiunque può dire qualsiasi cosa

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto

 

Un pò di fatti! 

[Gianivy]

al posto dei marenghi potresti considerare anche le sterline

[ascamanaut]

Ecco i fatti

Dutch Move 122 Tons Of Gold Out Of U.S..pdf

[azaad]

Ecco i fatti

Sul fatto che molte nazioni vogliono indietro le proprie riserve auree non si discute. Sul fatto che si abbiano seri dubbi sul fatto che le riserve siano ancora interamente negli USA possiamo discutere.

Ma affermare che gli USA producano e vendano lingotti di tungsteno col consenso delle altri nazioni, che man mano che i lingotti di tungsteno vengono scoperti in giro per il mondo la notizia viene tacitata (immagino che qualcuno possa pagare con la vita se viene a conoscenza di tutti questi lingotti falsi in giro) onestamente mi sa di teoria del complotto, ed è quindi da rigettare, quanto meno come è espresso da questo articolo.

 

Se mi si mostrano in qualche articolo i lingotti di tungsteno acquistati da qualche banca americana allora, si discute sull'origine e ci sono indizi circa creazione fraudolenta di lingotti di tungsteno allora, possiamo cominciare a discuterne :P

Modificato 21 Novembre, 2014 da azaad

[Ospite]

I cinesi per evitare di essere fregati mandano le barre in svizzera dove vengono trasformate in lingotti da 1 kg.

Sono più maneggevoli .

Adesso però aspettiamo per vedere se gli olandesi riescono a recuperare il loro oro.

[numa numa]

Interessante questo movimento di rimpatrio dell'oro verso gli Stati di appartenenza

[Ospite]

Il rimpatrio dell'oro olandese era stato chiesto da tempo, a quanto pare. Ma leggo che lo hanno ottenuto:

 

The Netherlands has repatriated about 130 tonnes of their gold reserves, according to a press release published by the central bank. The gold was repatriated from the vaults of the Federal Reserve in New York back to the vault of ‘De Nederlandsche Bank’ in Amsterdam. This operation took several months and was done in complete secrecy.

[acraf]

 

@@numa numa, facevo solo la precisazione che una copertura esiste lo stesso, anche se non è eseguita con l'agganciamento all'oro ma con un altro metodo: che questo sistema sia meno affidabile/desiderabile di quello passato ne possiamo discutere finchè vogliamo, non avevo intenzione di esaltarne uno rispetto all'altro.

 

 

 

Queste sono vecchie balle, ho già spiegato come funziona: l'emissione è coperta dai titoli di Stato, che sono atti dello Stato e non del primo pirla che passa. Poi uno Stato può anche essere poco affidabile e di conseguenza sarà meno affidabile anche la sua valuta, questo è ovvio.

 

Il debito pubblico non è "coperto" da niente, se no non si chiamerebbe debito. Essendo in questo caso un atto dello Stato è "coperto" dalla fiducia che chi compra quel debito (non solo la BCE ma tutto il resto, privati o altri governi) ha nella capacità dello Stato di rifonderlo.

 

Le banconote non vengono "prestate" a nessuno, men che meno dalla BCE a Bankitalia (che sono la stessa cosa dato che la la Banca d'Italia è una delle entità che compongono la BCE/Eurosistema) e da quest'ultima allo Stato: vengono emesse dalla BCE con l'autorizzazione degli Stati dell'eurozona, e gli interessi che generano i titoli a copertura tornano agli Stati, di conseguenza non generano un debito indiretto di questi nei confronti della BCE.

 

Ottine argomentazioni. Vorrei solo però osservare come ormai l'economia sia sempre più "virtuale" e non reale, ancora terribilmente intossicata di vari derivati (al momento lasciamo stare la fantascientifica e complottista teoria delle barre di tungsteno rivestite di oro, anche se sarebbe comunque opportuno effettuare le dovute verifiche, visto anche che pure il mercato numismatico è inondato di falsi, anche di ottima fattura).

C'è una crescente richiesta, anche psicologica, di avere soldi che siano collegati a parametri più concreti e legati a indicatori di economia reale (e non solo finanziaria)!

Alla fine lo stesso capitalismo morderà la sua coda e avrà sempre più difficoltà di produrre beni veramente utili alla società. E vediamo sempre aziende dinamiche e con idee veramente innovative in termini di prodotti (e non solo di servizi) che hanno difficoltà di essere sostenute economicamente (ossia finanziate).

Quelli dell'IS, a parte l'inaudita e gratuita ferocia verso chi non è allineato a loro, conoscono bene i nostri polli. A parte una certa abilità dimostrata nella gestione dei canali di propaganda, propongono ora la famosa moneta d'oro a valore reale (a parte l'ovvio aggio a favore dell'autorità emittente). In pratica propongono un forte passo indietro in termini di economia e spero soltanto che i capitalisti più sfegatati (come certi repubblicani USA) possano meditare sulle misure da fare più a misura dell'uomo...

Se poi il Corano condanna esplicitamente il ricorso all'usura e anche al semplice computo di interessi, sono proprio curioso di vedere come gli integralisti islamici riusciranno a ripianare certi problemi economici, a parte un regime molto tirannico….

[ART]

C'è una crescente richiesta, anche psicologica, di avere soldi che siano collegati a parametri più concreti e legati a indicatori di economia reale (e non solo finanziaria)!

 

Nulla di male a patto che questa necessità non venga sfruttata per proporre iniziative che hanno tanto di politico e poco di economico concreto, del tipo abolire l'unione monetaria per far emettere banconote direttamente agli stati, e idiozie simili.

Fosse per me emetterei anche Euro a circolazione comune in argento (con faccia comune e validi ovunque, non quelle schifezze a corso legale limitato all'interno emessi oggi da alcuni stati).

[aureocollector]

Nulla di male a patto che questa necessità non venga sfruttata per proporre iniziative che hanno tanto di politico e poco di economico concreto, del tipo abolire l'unione monetaria per far emettere banconote direttamente agli stati, e idiozie simili.

Fosse per me emetterei anche Euro a circolazione comune in argento (con faccia comune e validi ovunque, non quelle schifezze a corso legale limitato all'interno emessi oggi da alcuni stati).

magari si tornasse al vecchio e caro sistema inventato da Napoleone, libera circolazione in tutta europa di monete d'oro e argento di valore legale, della compianta Unità Monetaria Latina!

Il problema sarà quando la fluttuazione borsistica del pregiato metallo farà discostare troppo il valore legale da quello reale. Invece i nostri governanti vogliono eliminare il contante!!!

Modificato 22 Novembre, 2014 da aureocollector

[Arka]

Ho l'impressione che l'eliminazione del contante elimini anche un po' di libertà... 

 

Arka

[scalptor]

Nulla di male a patto che questa necessità non venga sfruttata per proporre iniziative che hanno tanto di politico e poco di economico concreto, del tipo abolire l'unione monetaria per far emettere banconote direttamente agli stati, e idiozie simili.

Fosse per me emetterei anche Euro a circolazione comune in argento (con faccia comune e validi ovunque, non quelle schifezze a corso legale limitato all'interno emessi oggi da alcuni stati).

 Mi pare di ricordare che l'emissione di dollari in argento da parte di Kennedy, come forma di devoluzione al popolo del valore, fosse da alcuni indicata come una delle ragioni principali del suo assassinio.

[numa numa]

Mi pare di ricordare che l'emissione di dollari in argento da parte di Kennedy, come forma di devoluzione al popolo del valore, fosse da alcuni indicata come una delle ragioni principali del suo assassinio.

Di tutte le fanta-ipotesi su Kennedy questa ancora mi mancava ed e' forse una delle piu' fantasiose

Certamente vi erano interessi assai piu' pregnanti da parte di gruppi di potere per assassinare quel presidente e il fatto che ancora oggi i dollari d'argento 'continuino a circolare numerosissimi smentisce di fatto la fantasiosa illazione

Ma vorrei tornare su quanto sta oggi alla base del valore fiduciario delle banconote utilizzate come moneta con potere liberatorio, ad esempio degli euro

Alla base oggi vi e' la fiducia negli Stati che emettono attraverso un istituto centrale , la banca europea , delle banconote. Se la banca centrale impazzisse emettendo quantita' doppie o quadruple di cartamoneta si creerebbetonprobabilmente una grave crisi di fiducia, oltre a inflazione e una svalutazione della moneta.

Il sistema si regola tenendo ( o almeno cercando di) sotto controllo l' indebitamento di ciascuno stato che determina il fabbisogno di moneta oltre allo stock di moneta gia' in circolazione

Un 'equazione complessa con molteplici variabili e soprattutto indicatori e sistemi di controllo che devono funzionare molto precisamente

Un mestiere quello di Draghi non certamente facile e molto delicato

[ART]

 Mi pare di ricordare che l'emissione di dollari in argento da parte di Kennedy, come forma di devoluzione al popolo del valore, fosse da alcuni indicata come una delle ragioni principali del suo assassinio.

 

E' una delle tante leggende esistenti su questo caso, anche perchè Kennedy non fu certo il primo ad emettere dollari d'argento o US notes, che in certe emissioni del passato erano pure legate all'argento o all'oro.

Modificato 24 Novembre, 2014 da ART

[scalptor]

E' una delle tante leggende esistenti su questo caso, anche perchè Kennedy non fu certo il primo ad emettere dollari d'argento o US notes, che in certe emissioni del passato erano pure legate all'argento o all'oro.

 

Son d'accordo che quella da me riportata fa parte del novero delle fantasiose teorie del complotto che fioriscono ancor oggi sull'omicidio del 1963. Anche perché non é chiaro se Kennedy tentò di immettere o ritirare l'argento (ved il caso dei Silver certificates). Quando ho un pó di tempo cecheró la discussione in cui era inserita.

 

Resta il fatto  che pochi anni dopo la sua morte, nel 1971,  l'argento sparì definitivamente dalle monete americane circolanti.

Modificato 24 Novembre, 2014 da scalptor

[numa numa]

Son d'accordo che quella da me riportata fa parte del novero delle fantasiose teorie del complotto che fioriscono ancor oggi sull'omicidio del 1963. Anche perché non é chiaro se Kennedy tentò di immettere o ritirare l'argento (ved il caso dei Silver certificates). Quando ho un pó di tempo cecheró la discussione in cui era inserita.

Resta il fatto che pochi anni dopo la sua morte, nel 1971, l'argento sparì definitivamente dalle monete americane circolanti.

Molto piu rilevante spari' la convertibilita' in oro !

[ART]

Del resto nel 1971 non si fece altro che proclamare formalmente una situazione che de facto c'era già dal 1934.

[miroita]

L'ennesima previsione!

http://www.kitco.com/news/video/show/Cayman-Liberty-Forum/846/2014-11-27/REPEAT-Gold-Will-Rise-Faster-Than-Rocket-Ship---Peter-Schiff

Poco tempo fa si parlava di 1.000$ ora addirittura 5.000$.