Un raro Bistumthaler.

[adalbertones]

http://www.ebay.de/itm/Taler-1698-Ferdinand-von-Erwitte-1670-1706-ANTIK-/111110639630?pt=M%C3%83%C2%BCnzen_Medaillen&hash=item19deb5d00e&nma=true&si=cyfhM0zWdBSdHnJSp1RyErFlOkY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557#ht_398wt_1255

E' del Principato Vescovile - Abbazia di Werdin/Helmstadt, del 1686.

Chiedo gentilmente a un esperto che ne pensa e se l'ho pagato troppo dato lo stato di conservazione del recto (immagine della Madonna)

E lo ringrazio per una cortese risposta.

Adalbertones

[adalbertones]

Perdonate la disattenzione: è del 1698.

[Ospite]

Una faccia , quella con la madonna , è particolarmente consunta. Sembra una moneta che è stata montata e poi portata a lungo. Il rovescio invece è molto migliore.

Il prezzo sembra buono ma un esame del contorno potrebbe mostrare quanto ho detto prima anche se dalla foto non si capisce molto.

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Erwitte&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#5

su mcsearch ce ne sono solo quattro ( uno è una copia) dunque è una moneta rara.

Personalmente non mi piace ma non deve piacere a me.

[Fratelupo]

Mi spiace, ma io non l'avrei presa. Lo stemma è discreto, ma su monete con la Madonna, la sua (buona) raffigurazione è per me determinante.

Modificato 25 Luglio, 2013 da Fratelupo

[Mnelao]

La conservazione è bassa, possibile ex montatura, però e' una moneta molto rara che in buona conservazione raggiunge cifre da capogiro.

Lo stesso Krause la valuta 850 dollari in B, 1500 in MB e via dicendo...

Se autentica, quindi, quella cifra li vale.

Se poi sia il caso di comprarla solo in conservazione migliore, e' un discorso diverso.

[adalbertones]

La conservazione è bassa, possibile ex montatura, però e' una moneta molto rara che in buona conservazione raggiunge cifre da capogiro.

Lo stesso Krause la valuta 850 dollari in B, 1500 in MB e via dicendo...

Se autentica, quindi, quella cifra li vale.

Se poi sia il caso di comprarla solo in conservazione migliore, e' un discorso diverso.

Ringrazio vivamente tutti (rorery,Fratelupo e Mnelao) per le gentili sollecite risposte.Quella moneta è ancora in arrivo: viaggia per raccomandata da Ratingen da otto giorni.Ah....! Queste benedette "Poste Celeri"!Un augurio di bene ...numismatico a Voi tutti. Adalbertones

[brutuss]

Bel riconio ti sei comprato.......

Comunque, osservando la punzonatura"1000" sotto lo stemma a sinistra puoi fare il conto che 12€ d argento li vale tutti......

Poi vale a dire che i tempi dove su ebay si facevano grandi affari sonopassati......

Ciao.

[Ospite]

Questo dimostra che per quanto si guardi con attenzione sfugge sempre qualcosa.

[brutuss]

Questo dimostra che per quanto si guardi con attenzione sfugge sempre qualcosa.

..chiamatemi occhio di falco....

Comunque penso che il venditore non avesse brutte intenzioni, senno poteva eliminate la punzonatura, dopo non ha mai venduto altre monete...

[adalbertones]

Bel riconio ti sei comprato.......

Comunque, osservando la punzonatura"1000" sotto lo stemma a sinistra puoi fare il conto che 12€ d argento li vale tutti......

Poi vale a dire che i tempi dove su ebay si facevano grandi affari sonopassati......

Ciao.

Ho controllato con una buona lente la moneta riportata dal Krause, ed altre analoghe che appaiono in altri siti:

HANNO TUTTE, NELLO STESSO PUNTO, LA DICITURA/PUNZONATURA "1000".

Ritengo perciò non si tratti di un riconio dato anche lo stato di conservazione della....Madonna.

Chi poi riconia monete antiche, per non farle riconoscere non imprime certo delle punzonature particolari!

Del resto, chi poi mi assicura che quel "1000" vuol dire "riconio"?

[adalbertones]

Ho controllato con una buona lente la moneta riportata dal Krause, ed altre analoghe che appaiono in altri siti:

HANNO TUTTE, NELLO STESSO PUNTO, LA DICITURA/PUNZONATURA "1000".

Ritengo perciò non si tratti di un riconio dato anche lo stato di conservazione della....Madonna.

Chi poi riconia monete antiche, per non farle riconoscere non imprime certo delle punzonature particolari!

Del resto, chi poi mi assicura che quel "1000" vuol dire "riconio"?

e una pignolesca constatazione:

sempre sotto lo stemma, sulla destra e all'opposto di quel "1000" appare un segno (una piccola freccia rivolta verso il basso?) che certamente è in relazione con quel "1000".Chi riconia non punzona simmetricamente due segni particolari!

[Ospite]

[adalbertones]

107877.jpg 423417.jpg

Immagine.png

...infatti! Se osservi bene, anche su quelle due monete che hai riprodotto, benchè logore , potrai ancora distinguere il "1000" e , simmetricamente, la piccola freccia rivolta verso il basso. Due riconi anche quelle ????

U'altra domanda da porsi: quale zecca le ha coniate, in quale città della Germania, dal momento che si può dubitare siano state prodotte in una Abbazia?

[adalbertones]

...infatti! Se osservi bene, anche su quelle due monete che hai riprodotto, benchè logore , potrai ancora distinguere il "1000" e , simmetricamente, la piccola freccia rivolta verso il basso. Due riconi anche quelle ????

U'altra domanda da porsi: quale zecca le ha coniate, in quale città della Germania, dal momento che si può dubitare siano state prodotte in una Abbazia?

e per concludere: il "1000" e la freccia simmetrica riuscirai a distinguere se porterai quelle due monete a ingrandimento 150. Saluti. Adalbertones

[Mnelao]

E nella scritta sotto al centro cosa si legge?

Sembrerebbe "Kopie"

Modificato 26 Luglio, 2013 da Mnelao

[adalbertones]

107877.jpg 423417.jpg

Immagine.png

e osservando meglio. la piccola "freccia rivolta verso il basso" sembra invece essere una " ic ". Quindi 1000 ic

è il rebus da scoprire.

[Ospite]

Scusa ma io il 1000 e la freccetta non ce li vedo. Sarà l'età e un pò di cataratta..............................

[adalbertones]

E nella scritta sotto al centro cosa si legge?

Sembrerebbe "Kopie"

Non è scritto assolutamente "Kopie".

[adalbertones]

Scusa ma io il 1000 e la freccetta non ce li vedo. Sarà l'età e un pò di cataratta..............................

imm 2 - Copia.jpg Immagine - Copia.png

Infatti, simmetricamente appaiono due segni particolari. In quei due punti la superficie non è liscia.Ingrandisci a 150. Adalbertones

[Mnelao]

Dalla foto sembrava di si,..

[Ospite]

Dalla foto sembrava di si,..

Comunque questo cartiglio sulle monete autentiche non c'è.

[Ospite]

Tornando alle domande sulle monete dei Bistum.

Bistum significa Episcopato o Diocesi. Poichè molte città erano rette da un conte o principe che era anche vescovo le monete che vi erano coniate sono attribuite al Bistum.

Si tratta di grandi città ( es. Colonia, Mainz, Magdeburgo ecc.) che avevano la loro zecca. In qualche caso si rivolgevano a zecche di altre città ( per esempio il Tallero 1757 della sede vacante della città di Eichstatt fu coniato a Normberga ).

Se digiti Bistum su mcsearch ti elenca oltre 5000 monete.

[adalbertones]

Comunque questo cartiglio sulle monete autentiche non c'è.

Ringrazio tutti per la cortese animata partecipazione.Appena mi arriverà la moneta, spero entro martedì prossimo perchè le Poste della Spezia sono oltremodo pigre nei recapiti a domicilio, la esaminerò accuratamente e vi informerò. Auguro a tutti una buona Domenica. Adalbertones

[adalbertones]

Tornando alle domande sulle monete dei Bistum.

Bistum significa Episcopato o Diocesi. Poichè molte città erano rette da un conte o principe che era anche vescovo le monete che vi erano coniate sono attribuite al Bistum.

Si tratta di grandi città ( es. Colonia, Mainz, Magdeburgo ecc.) che avevano la loro zecca. In qualche caso si rivolgevano a zecche di altre città ( per esempio il Tallero 1757 della sede vacante della città di Eichstatt fu coniato a Normberga ).

Se digiti Bistum su mcsearch ti elenca oltre 5000 monete.

Ringrazio anche te. Possiedo ormai da tempo la bellissima Eichstadt del 1781 (la città in prospettiva dall'alto) e il Bistumtaler 1787 di Ratisbona (con la barca di S.Pietro al centro). Una fortuna il reperirle!

[brutuss]

Comunque resta un riconio.

1000 e il titolo e ci/ic il segno del riconio.

Fammi vedere un pezzo passato a un asta tedesca con la stessa punzonatura....

saluti