miroita Inviato 31 Luglio, 2013 #1 Inviato 31 Luglio, 2013 (modificato) Voglio segnalare agli appassionati delle monete della zecca di Recanati una nuova piccola variante inedita. Sto leggendo gli atti del 2° Convegno numismatico di Ancona del maggio 2011, di cui si è ampiamente parlato ampiamente in altra discussione a cui rimando. Nel suo intervento Michael Matzke – Monete Imitative delle Marche rinvenute in Canton Ticino – riferisce di un quattrino di Recanati (vedi: Josè Diaz Tabernero, Hans-Ulrich Geiger, Michael Matzke: Ritrovamenti monetali da chiese ad imitazione dei denari della repubblica senese). L’immagine della moneta non è il massimo, ma qualcosa non mi torna. C’è in legenda una lettera che non risulta tra quelle conosciute nella monetazione di Recanati. Vado a vedere sul sito indicato dell’IRMS (Inventario dei ritrovamenti monetali svizzeri, con sede a Berna) E rintraccio la scheda della moneta in questione. Eccola: Recanati, comune CSI 5061-3.2:17 Recanati, quattrino, 1423–1507 D/: + · S · FL[AVI]ANV ·; nel campo S R/: (Scudetto crociato) · R · AC · ANET[O]; croce patente ‣ CNI XIII, p. 488, n. 33 (picciolo)‣ Paolozzi Strozzi et al., Siena, p. 314, n. 27 vedi‣ Gamberini III, p. 230, n. 642 BI 0.552 g 16.5–14.1 mm 255° U 2/2 C 3/3 Pubbl.: ‣ Geiger, Rares und Spezielles, p. 138, n. 21‣ IRMS 10, p. 108, tav. 7 P/M/D: esemplare screpolato Nota: imitazione dei denari della repubblica senese; vedi CNI XI, p. 349, n. 1 (tipo) Cons.: UBC, Bellinzona No ritr. 3.95.1 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Viene immediata la conferma. Trattasi di una variante “inedita” del picciolo catalogato dal CNI al n. 33 (vedi scheda catalogo), riportato anche da Armando Bettini al n. 15 ne “Le monete della Zecca di Recanati” , 1987. In questo esemplare appare la lettera "S" in legenda. Ps: andrò a correggere anche la scheda del catalogo. :good: Modificato 31 Luglio, 2013 da miroita 3 Cita
lollone Inviato 31 Luglio, 2013 #2 Inviato 31 Luglio, 2013 (modificato) Ciao Miro, quindi se non ho capito male questa moneta è una variante a quella del CNI? Quale sarebbe la lettera? Comunque trovo queste "chicche" estremamente interessanti! Grazie per averla tirata fuori. lò Modificato 31 Luglio, 2013 da lollone Cita
adolfos Inviato 31 Luglio, 2013 #3 Inviato 31 Luglio, 2013 Grande, Miro!! Estremamente interessante. Mi piacerebbe approfondire, specialmente per fare un confronto stilistico con la moneta di Siena. Molto bene. Salutoni a tutti Cita
miroita Inviato 31 Luglio, 2013 Autore #4 Inviato 31 Luglio, 2013 (modificato) @@lollone @@adolfos Ciao Miro, quindi se non ho capito male questa moneta è una variante a quella del CNI? Quale sarebbe la lettera? Comunque trovo queste "chicche" estremamente interessanti! Grazie per averla tirata fuori. lò Ciao Lò, - sino ad ora era conosciuta solo la moneta che riportava in legenda al D/(scudetto) .RACANETO / croce patente ed al R/ + . FLAVIANV° / grande S - questo nuovo esemplare invece riporta al D/ (scudetto) . R.AC.ANETO / croce patente ed al R/+ . S.FLAVIANV. / grande S Riporto inoltre un brano dall'intervento di Matzke: "" Alcune zecche nelle Marche, particolarmente quelle minori, imitavano monete comuni di altre zecche, tra cui anche Recanati che copiava quattrini senesi del tipo coniato dal 1371. Nella stessa chiesa di Airolo si sono trovati tutti e due i tipi monetali, sia un quattrino senese “originale”, sia un’imitazione di Recanati, che si può distinguere dalla moneta “originale” solamente attraverso la lettura delle legende (figg. 8-9) 17. Così la moneta di Recanati seguiva – per così dire – la circolazione del quattrino senese che, reperibile in buona quantità, poteva anche essere esportato su piazze esterne da commercianti e pellegrini di passaggio per Siena. Detta compresenza archeologica dei due quattrini con simile tipologia rappresenta un’interessante circostanza che consente di datare la moneta imitativa di Recanati a dopo il 1371/75. "" Modificato 31 Luglio, 2013 da miroita 2 Cita
lollone Inviato 31 Luglio, 2013 #5 Inviato 31 Luglio, 2013 Grazie Miro! Ma quindi hanno stampato il volume sugli atti del convegno?? ( giuro che è l' ultima domanda) lò Cita
miroita Inviato 31 Luglio, 2013 Autore #6 Inviato 31 Luglio, 2013 Grazie Miro! Ma quindi hanno stampato il volume sugli atti del convegno?? ( giuro che è l' ultima domanda) lò Si. C'è anche una versione in formato pdf al costo di 30 euro scaricabile direttamente online, Tutti i riferimenti sono sull'altra discussione. Io ho acquistato il pdf. Ciao Per l'ultima domanda non ti preoccupare, resto a disposizione. Cita
pistacoppi Inviato 1 Agosto, 2013 #7 Inviato 1 Agosto, 2013 Miro come hai fatto ad ottenere la foto del Quattrino... ho provato a navigare tra le schede del database dell'IRMS di Berna ma ci sono solo dati... Cita
miroita Inviato 1 Agosto, 2013 Autore #8 Inviato 1 Agosto, 2013 (modificato) Miro come hai fatto ad ottenere la foto del Quattrino... ho provato a navigare tra le schede del database dell'IRMS di Berna ma ci sono solo dati... E' riportata sugli Atti. Io l'ho estrapolata dal file pdf. Sicuramente dal cartaceo non sarebbe venuta fuori. Non è eccezionale, ma quanto basta. Ora dovrai trovare un'altra casella nel tuo album. :P Modificato 1 Agosto, 2013 da miroita 1 Cita
adolfos Inviato 2 Agosto, 2013 #9 Inviato 2 Agosto, 2013 Impressionante la somiglianza !! In via del tutto ipotetica si potrebbe pensare a maestranze provenienti direttamente dalla Vetus. Bella, bella ! Ciao Cita
miroita Inviato 3 Agosto, 2013 Autore #10 Inviato 3 Agosto, 2013 Matzke nel suo intervento parla di quattrini senesi coniati dopo il 1371 e riporta come esempio questo: Cita
miroita Inviato 3 Agosto, 2013 Autore #11 Inviato 3 Agosto, 2013 (modificato) Ma se prendiamo quelli coniati dopo il 1400, la somiglianza è impressionante. (non essendo un cultore delle monete di Siena, posso solo mettere quelli riprodotti nel CNI) in particolare il n. 5 che corrisponde al CNI 35 , pag 375. Per confronto riporto di nuovo quello di Recanati. Modificato 3 Agosto, 2013 da miroita 1 Cita
adolfos Inviato 3 Agosto, 2013 #12 Inviato 3 Agosto, 2013 @@miroita Grazie, Miro. Effettivamente tra l'esemplare senese citato da Matzke e quello di Recanati ci sono differenze stilistiche. Impressionante, invece, il n. 5 da te evidenziato. Quando una zecca minore imita una moneta di altra area già affermata c'è sempre un motivo. Frequente presenza della moneta come circolante, numerario scelto come moneta di conto ecc. Non trovo niente a riguardo..... Chissà se qualcuno ha notizie più precise. Oppure Matzke dice qualcosa? Vabbè non vi voglio angosciare ulteriormente....con questo caldo :D Ciao Cita
adolfos Inviato 3 Agosto, 2013 #14 Inviato 3 Agosto, 2013 @@Liutprand Bentornato!! Il problema è che la datazione proposta da Matzke è una "bomba" e sovverte le ipotesi precedenti, almeno credo. Non ho letto il suo intervento ma mi chiedo quando dice "sono stati trovati tutti e due i tipi monetali" se si riferisce a stratigrafia sigillata o altro. Comunque hai ragione: molto interessante. Salutoni Cita
miroita Inviato 3 Agosto, 2013 Autore #15 Inviato 3 Agosto, 2013 Considerando inoltre che i quattrini di Siena, che ho sopra riportato, sono datati come coniazioni della Repubblica tra il 1404 ed il 1450, appurato che la zecca di Recanati non aprì prima del 1450 (anche se il diritto di zecca era stato già concesso nel 1393 da Bonifacio IX), vediamo che i tempi praticamente collimano. Cita
Liutprand Inviato 4 Agosto, 2013 #16 Inviato 4 Agosto, 2013 @@adolfos Grazie amico mio. Comunque vi consiglio di leggere anche un articolo, che credo sia l'ultimo in ordine cronologico sulla zecca di Recanati: Concetti, E., La zecca di Recanati, in «Panorama Numismatico», 132. 1999, pp. 22-24. 1 Cita
miroita Inviato 4 Agosto, 2013 Autore #17 Inviato 4 Agosto, 2013 @@adolfos Grazie amico mio. Comunque vi consiglio di leggere anche un articolo, che credo sia l'ultimo in ordine cronologico sulla zecca di Recanati: Concetti, E., La zecca di Recanati, in «Panorama Numismatico», 132. 1999, pp. 22-24. Infatti. Ma c'è anche il volumetto (16 pagg.) di Armando Bettini del 1987. Cita
pistacoppi Inviato 4 Agosto, 2013 #18 Inviato 4 Agosto, 2013 @@adolfos Grazie amico mio. Comunque vi consiglio di leggere anche un articolo, che credo sia l'ultimo in ordine cronologico sulla zecca di Recanati: Concetti, E., La zecca di Recanati, in «Panorama Numismatico», 132. 1999, pp. 22-24. Per chi non avesse possibilità di reperire l'articolo cartaceo, c'è la possibilità di consultarlo on-line o di vederlo postato? Grazie Cita
Liutprand Inviato 4 Agosto, 2013 #19 Inviato 4 Agosto, 2013 Per chi non avesse possibilità di reperire l'articolo cartaceo, c'è la possibilità di consultarlo on-line o di vederlo postato? Grazie Se vuoi dammi la tua mail in PM e ti invio una scansione. Cita
Raiunulfo Inviato 18 Giugno, 2016 #20 Inviato 18 Giugno, 2016 Ciao, faccio questo post perché in un lotto che ho acquistato in un asta oltre alle monete sveve a cui ero interessato mi sono capitate tre monete che non conoscevo. Due sono anconetane, monete molto comuni, ma la terza, che non riuscivo a riconoscere, ho scoperto che si tratta di un picciolo di Recanati, sul CNI e sul sito la moneta però non riesco a trovare corrispondenze, vi scrivo la leggenda che si legge bene sulla moneta(ha come difetto che è stata raddrizzata) D: + RACANATO (il leone rampante con l'arma in mano è racchiuso in uno scudo) R: •+•S•FLAVIAN Se mi date una mano ve ne sarei grato! Cita
Raiunulfo Inviato 18 Giugno, 2016 #21 Inviato 18 Giugno, 2016 Comunque intendevo con "non ho trovato riscontri" , che la moneta in possesso c'è sul CNI ma la leggenda è diversa dalle figure , idem sulla moneta, c'è una che le somiglia come foto ma non come leggenda Cita
Raiunulfo Inviato 18 Giugno, 2016 #22 Inviato 18 Giugno, 2016 Concludo chiedendovi se sapete sul sito lamoneta dove ci sono i cataloghi cosa intende con rarità - , invece di C,R etc etc , grazie in anticipo a chi vorrà rispondere Cita
miroita Inviato 18 Giugno, 2016 Autore #23 Inviato 18 Giugno, 2016 (modificato) Se posti le foto della moneta, vediamo se è possibile aiutarti. Modificato 18 Giugno, 2016 da miroita Cita
Raiunulfo Inviato 18 Giugno, 2016 #24 Inviato 18 Giugno, 2016 (modificato) Provo ad inserirle, scusate la scarsa qualità non sono riuscito a fare di meglio con il cellulare Modificato 18 Giugno, 2016 da Raiunulfo Cita
Raiunulfo Inviato 18 Giugno, 2016 #25 Inviato 18 Giugno, 2016 Essendo in un lotto di una nota casa d'aste non credo che non l'abbiano notata quindi non dico che sia rara, non sono solo riuscito a classificarla bene e capire la sua rarità, visto che simili me le da NC ma questa solo un trattino - Cita
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