Oro

[ersanto]

Chi vuol capire capisca

Qua semo tutti amici e stamo sempre a scherza'.

Non buttiamola sul tragico, suvvia. Nessuna polemica da parte mia, ma solo una battuta.

[ersanto]

No, dico che c'è molto più "nominale" in più senza nessuna copertura!

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Ma e' perche e' cambiato il tipo di copertura. Un tempo erano i mattoni d'oro nel sotterraneo, oggi e' la ricchezza prodotta dalla nazione.

Se avessimo mantenuto lo standard aureo, visto che la quantita d'oro e' essenzialmente costante, ma oggi abbiamo ben piu salami, automobili e ville al mare che nel '33, comporterebbe o che ci sarebbe troppa poca moneta per gli scambi (che e' un male), o che il valore di merci e servizi in oro diminuirebbe (che e' un altro male).

[rcamil]

Chi vuol capire capisca

Qua semo tutti amici e stamo sempre a scherza'.

Non buttiamola sul tragico, suvvia. Nessuna polemica da parte mia, ma solo una battuta.

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Chi doveva capire ha capito....

Ciao, RCAMIL.

[Leo1083]

O forse un costo dell'oro molto + alto per grammo.........in questo caso una copertura sarebbe fattibil (in via teorica).

[ersanto]

O forse un costo dell'oro molto + alto per grammo.........in questo caso una copertura sarebbe fattibil (in via teorica).

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eh, appunto , quello vuol dire che se prima ti ci vogliono 100 monete d'oro per comprare un' automobile, poi ne basta 1 quando vengono prodotte molte piu macchine. Si chiama deflazione e non e' un fenomeno benefico.

[Attila]

Confermo lo spirito goliardico e scherzoso delle battute tra ersanto ed il sottoscritto: assolutamente nessun problema in tal senso :)

Se invece ci si riferisce a quanto detto da me, relativamente ai nostri politici, chiedo venia :unsure:

;)

Attila

[Attila]

O forse un costo dell'oro molto + alto per grammo.........in questo caso una copertura sarebbe fattibil (in via teorica).

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eh, appunto , quello vuol dire che se prima ti ci vogliono 100 monete d'oro per comprare un' automobile, poi ne basta 1 quando vengono prodotte molte piu macchine. Si chiama deflazione e non e' un fenomeno benefico.

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Mica detto...

Il pensiero di Leo1083 ha secondo me una discreta base di verità... Un possibile aumento del valore dei metalli preziosi fermi restando (o quasi) i valori degli altri generi.

So che è difficile e decisamente improbabile, ma in questi giorni stiamo effettivamente vedendo il biglietto verde in forte crisi, con conseguente apprezzamente di ciò che la gente vede come la vera 'Moneta' ;)

Certo che non è poi così facile che questo avvenga a livello globale, ma è sempre una possibilità, seppur remota

Ciao

Attila

[Leo1083]

Scusa Attila, sarebbe possibile calcolare la quantità di oro complessiva in circolazione (non sò se è già stato fatto o detto qui sul sito), basandoci almeno sui dati annui di estrazione in epoca moderna?

Per quel che riguarda il biglietto verde (e anche tutte le altre valute.....), senza copertura aurea sono quel che sono.....pezzi di carta......

L'amico Ersanto dice che questa è la ricchezza prodotta da una nazione, in parte è vero......ma prendiamo ad esempio alcune crisi finanziarie recenti che hanno coinvolto valute monetarie, es. Argentina........le fabbriche, i saloni di auto, etc, hanno chiuso immediatamente dopo che la gente si è trovata tra le mani carta straccia e non potere d'acquisto......c'è qualcosa nel sistema economico internazionale che andrebbe seriamente ripensato......

[Attila]

La quantità estratta totale fino ad ora equivale a circa 130.000 tonnellate di biondo metallo, quantità omnicomprensiva e comprendente quindi quanto presente nei musei, alle vostre dita e nei forzieri di banche e stati.

La quantità ancora estraibile è paragonabile al 50% di quanto già estratto.

Ora, non so dire che percentuale sia irrecuperabile (usata nell'industria o in monili etc etc), ma penso sia consistente.

Siccome siamo in 6.000.000.000 sulla faccia della terra, la quantità disponibile per ognuno di noi è di circa 20 grammi a testa, poco più di mezza oncia (rifetendosi alla quantità totale estratta).

Spero di essere stato utile

Ciao

Attila

[Attila]

...[cut]...

Per quel che riguarda il biglietto verde (e anche tutte le altre valute.....), senza copertura aurea sono quel che sono.....pezzi di carta......

L'amico Ersanto dice che questa è la ricchezza prodotta da una nazione, in parte è vero......ma prendiamo ad esempio alcune crisi finanziarie recenti che hanno coinvolto valute monetarie, es. Argentina........le fabbriche, i saloni di auto, etc, hanno chiuso immediatamente dopo che la gente si è trovata tra le mani carta straccia e non potere d'acquisto......c'è qualcosa nel sistema economico internazionale che andrebbe seriamente ripensato......

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Su questo punto mi trovi d'accordo in tutto e per tutto, ed è il punto sul quale normalmente il buon ersanto ed io ci mazzuoliamo a vicenda ;)

Ciao

Attila

[Attila]

Trovato un bel link: QUI

Spiega che delle 130.000 tonnellate il 15% è praticamente perso, e che... Bè... leggitelo ;)

Ciao

Attila

[ersanto]

Daccordo su (quasi) tutto.

Il problema e' che ipotizziamo pure che la quantita d'oro disponibile per la monetazione nel 1933 fosse sufficiente a consentire un volume di scambi commerciali adeguato alla quantita di merci e servizi disponibili (infatti non lo era e per questa ragione abbandonarono lo standard aureo).

In 70 anni da allora ad oggi, l'economia dei paesi sviluppati si e' ingigantita enormemente, pensate a chi si poteva permettere un automobile allora e a chi ha un' automobile oggi, cosicche il volume di scambi dei giorni nostri non ha paragone con quello di quei tempi.

Tuttavia la quantita d'oro e' aumentata solo marginalmente.

Siccome bisogna aumentare la quantita di denaro circolante, l'unica via per mantenere il Gold Standard e' diminuire il titolo delle monete. Se uno stima che il PNL aumenti del 3.5% all'anno, il titolo andrebbe dimezzato ogni 20 anni, per fare un esempio. Questo vuol dire che la gente tenderebbe a non spendere, contando che le monete d'oro in loro possesso aumenterebbero di valore con un elevata frequenza, provocando una diminuzione dei consumi.

Per confronto, oggi noi crediamo che un' inflazione moderata sia benefica per l'economia, perche invita la gente a spendere (o investire) poiche il denaro tenuto nel materasso perde man mano di valore.

[simone]

Grazie a tutti dei chiarimenti :)

[Leo1083]

Daccordo su (quasi) tutto.

Il problema e' che ipotizziamo pure che la quantita d'oro disponibile per la monetazione nel 1933 fosse sufficiente a consentire un volume di scambi commerciali adeguato alla quantita di merci e servizi disponibili (infatti non lo era e per questa ragione abbandonarono lo standard aureo).

In 70 anni da allora ad oggi, l'economia dei paesi sviluppati si e' ingigantita enormemente, pensate a chi si poteva permettere un automobile allora e a chi ha un' automobile oggi, cosicche il volume di scambi dei giorni nostri non ha paragone con quello di quei tempi.

Tuttavia la quantita d'oro e' aumentata solo marginalmente.

Siccome bisogna aumentare la quantita di denaro circolante, l'unica via per mantenere il Gold Standard e' diminuire il titolo delle monete. Se uno stima che il PNL aumenti del 3.5% all'anno, il titolo andrebbe dimezzato ogni 20 anni, per fare un esempio. Questo vuol dire che la gente tenderebbe a non spendere, contando che le monete d'oro in loro possesso aumenterebbero di valore con un elevata frequenza, provocando una diminuzione dei consumi.

Per confronto, oggi noi crediamo che un' inflazione moderata sia benefica per l'economia, perche invita la gente a spendere (o investire) poiche il denaro tenuto nel materasso perde man mano di valore.

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Concordo anch'io su (quasi) tutto..... :P

Il problema che mi lascia molto da pensare è il seguente:

(premetto che non sono un esperto in economia) Allora, come si è giustamente detto l'oro con i livelli attuali non potrebbe coprire tutti i beni in circolazione, quindi si è deciso di abbandanare lo standard aureo.

Al suo posto tutte le banche centrali hanno basato le loro riserve sui dollari......tranne gli stati uniti che ne possono stampare quanti ne vogliono......quindi quando una valuta era sotto attacco da parte degli speculatori la banca centrale vendeva ("bruciava" in gergo tecnico) la riserva in dollari per difenderla, se ciò non andava a buon fine si assisteva alla svalutazione......

esempi in tal senso anche la nostra vecchia e cara lira........!

Ora facciamo un'ipotesi (fantascientifica...ma manco tanto!):

la Cina si rompe le scatole dei dollari e dei buoni del tesoro degli USA e vende tutto, gli arabi smettono di quotare il petrolio in dollari e si sbarazzano anche delle loro riserve valutarie (mirando sull'euro), gli altri governi mondiali fanno lo stesso........ A questo punto mi domando cosa succede?

A rigor di logica ci dice che si dovrebbe assistere a una svalutazione del dollaro a 2 zeri, ma la Federal banK non può vendere dollari per difendere dollari.....e allo stesso modo l'oro come abbiamo visto è fortemente insufficente (senza contare poi il crollo del prezzo del medesimo dall'immissione in circolo della prima riserva aurea al mondo).

Ersanto dice che le monete sono assicurate dal sistema produttivo interno, ok, ma a questo punto come si rimborserebbbero stì dollari?

Con grattacieli, fabbriche, il ranch in Texas di Bush........un pò ingombranti direi...... :D

Oppure bombardano tutte le altre banche centrali...... :ph34r: !?

E nemmeno il sostituirsi dell'Euro (o lo Yen o altro) al dollaro risolverebbe qualcosa.......il problema in teoria può ripresentarsi......

Insomma stiamo nelle mani di pezzettini carta che valgono migliaia di volte in meno il loro facciale.....!?

Finchè funziona ok, ma se il sistema fà CRACK!?

[sadomenico]

belle osservazione leo .... una domanda che mi sono chiesto in questoi periodi di galoppo del metallo nobile riguarda propio il fatto che la monetazione degli stati non e' piu basata sulle scorte aurifere delle nazoni , riguardo a questo mi chiedo il perche gli stati asiatici investano il loro pil in oro ????

la risposta che mi sono dato e questa ..........perche l'oro e oro in tutto il mondo e in tutto il mondo ha lo stesso valore + o - , quindi in caso di guerra uno stato che se ne fa della cartamoneta e la moneta in vil metallo ? nulla , e quindi auspicabile che uno stato abbia il bene rifugio cioe' oro o petrolio , e la cina si sta prendendo l'oro , almeno a me sembra questa la risposta .

Domenico

[Attila]

E in effetti il $ ultimamente sta prendendo una mazzata dietro l'altra: QUI

Ciao

Attila

[ersanto]

la Cina si rompe le scatole dei dollari e dei buoni del tesoro degli USA e vende tutto, gli arabi smettono di quotare il petrolio in dollari e si sbarazzano anche delle loro riserve valutarie (mirando sull'euro), gli altri governi mondiali fanno lo stesso........ A questo punto mi domando cosa succede?

A rigor di logica ci dice che si dovrebbe assistere a una svalutazione del dollaro a 2 zeri, ma la Federal banK non può vendere dollari per difendere dollari.....e allo stesso modo l'oro come abbiamo visto è fortemente insufficente (senza contare poi il crollo del prezzo del medesimo dall'immissione in circolo della prima riserva aurea al mondo).

Ersanto dice che le monete sono assicurate dal sistema produttivo interno, ok, ma a questo punto come si rimborserebbbero stì dollari?

Con grattacieli, fabbriche, il ranch in Texas di Bush........un pò ingombranti direi...... :D

Oppure bombardano tutte le altre banche centrali...... :ph34r: !?

E nemmeno il sostituirsi dell'Euro (o lo Yen o altro) al dollaro risolverebbe qualcosa.......il problema in teoria può ripresentarsi......

Insomma stiamo nelle mani di pezzettini carta che valgono migliaia di volte in meno il loro facciale.....!?

Finchè funziona ok, ma se il sistema fà CRACK!?

E' esattamente come dici tu: se il dollaro dovesse svalutarsi enormemente nei confronti di un'altra valuta, i possessori di tale valuta potrebbero comprarsi merci, servizi e proprieta americane a prezzo di svendita.

L'unico probleme che si puo verificare con i pezzettini di carta e' una situazione tipo Argentina 2001. In quel caso nessuno, tranne i collezionisti, voleva piu i Pesos ed il governo, piuttosto che cedere il paese in mano a qualche avventuriero, annullo il proprio debito unilateralmente.

In linea di massima gli Stati Uniti potrebbero fare lo stesso. In pratica, l'economia USA e' circa il 40% dell' economia mondiale ed un tracollo di dimensioni argentine non puo verificarsi tranne casi assolutamente estremi (guerra e pestilenza).

Aggiungo che gli Stati Uniti non e' vero che possano stampare dollari a volonta. Infatti, non stampano affatto piu dollari ora di quanto facevano prima, ma emettono piu treasuries (i bot ed i btp americani) finche qualcuno glieli compra. Se stampassero piu dollari per rimborsare il debito, i creditori smetterebbero di comprare. Quindi anche i potenti Stati Uniti non hanno mano libera in questo settore.

Modificato 15 Maggio, 2006 da ersanto

[ersanto]

...mi chiedo il perche gli stati asiatici investano il loro pil in oro ????

Quali stati ?

[Attila]

...[cut]...

Aggiungo che gli Stati Uniti non e' vero che possano stampare dollari a volonta. Infatti, non stampano affatto piu dollari ora di quanto facevano prima, ma emettono piu treasuries (i bot ed i btp americani) finche qualcuno glieli compra. Se stampassero piu dollari per rimborsare il debito, i creditori smetterebbero di comprare. Quindi anche i potenti Stati Uniti non hanno mano libera in questo settore.

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Per chi volesse approfondire sull'M3 & C e scoprire comunque qualche bell'inghippo, è possibile leggere QUI

Ciao

Attila

[ersanto]

Si, ma la moneta circolante e' l'M1 che viene ancora pubblicata, mentre il dato sulle treasuries emesse e' disponibile separatamente. Confermo che non vengono stampati biglietti verdi a rotta di collo.

La liquidita pompata nel sistema di cui parla il sito e' il debito pubblico che e' in continuo aumento. Cio e' infatti una causa di preoccupazione, ma non certo nelle proporzioni di "dollari nella tazza e tiriamo l'acqua" o "ritorniamo al gold standard".

Funziona ne piu ne meno che come nel settore privato. I creditori non hanno interesse a mandare il debitore in bancarotta finche esso puo pagare gli interessi e c'e' una ragionevole liquidita (possibilita di riavere il prestito indietro). Cina e Giappone sono i due piu grandi creditori con circa 1.7 trilioni di dollari. Ovviamente, se gli USA andassero a gambe all' aria sarebbero dolori anche per loro.

Modificato 15 Maggio, 2006 da ersanto