Lombardia le doppie di milano di filippo II e i loro conii

[rick2]

proviamo a vedere le doppie d oro di milano

ho raccolto vari esemplari su mcsearch e son rimasto stupito dal numero elevatissimo di conii di questa moneta

cosa che onestamente non mi sarei aspettato visto che 1 l oro è un metallo tenero e 2 l emissione non credo fosse massiccia

comunque

da un esame di circa 15 pezzi praticamente non ho trovato die matches , se non mi pare in un caso , addirittura in 3 o 4 casi ho pescato la stessa moneta che veniva venduta più volte

partendo dalla doppia del 1578

distinguerei i conii in 2 tipi , con legenda PHI 4 conii per adesso e con legenda PHILI 6 conii al diritto , per un totale di 10 conii

da notare anche il fatto che il punzone con il busto di filippo II è lo stesso , mentre nello scudo si notano differenze per quanto riguarda la posizione dell aquila e del serpente , mentre la forma sembra la stessa

allego i primi 4

Modificato 31 Agosto, 2013 da rick2

[rick2]

questi sono gli altri 6 con PHILI

[rick2]

questi sono gli altri 6 con PHILI

[rick2]

e questo è l unico caso della doppia 1578 con stesso conio al diritto ma 2 conii al rovescio

[rick2]

per la doppia del 1582 invece su 11 esemplari che ho trovato su mcsearch ho trovato 7 conii al diritto e 10 al rovescio (al rovescio son più duri da capire)

i 3 conii al diritto uguali son tutti di uno stesso tipo e son questi

ho anche trovato 2 monete con lo stesso conio

[rick2]

queste sono le 2 con lo stesso conio

Modificato 31 Agosto, 2013 da rick2

[rick2]

e questi gli altri conii

da notare che questa volta tutti gli esemplari presentano PHI come legenda

[rick2]

altro

[rick2]

di 1586 ne ho trovato uno solo

[rick2]

prima che mi dimentichi vi allego anche queste 2 doppie del 1578 con il conio rifatto

cioè un conio è stato modificato dopo aver battuto alcune monete

in particolare mi pare che al diritto sia stato modificato EX H nella legenda

[rick2]

per il 1588 su 12 esemplari trovati 2 praticamente eran la stessa moneta che girava sempre

anche qui non son riuscito a trovare conii uguali solo una sorpresa che illustrerò dopo

al momento sono a 7 conii tutti diversi

da notare l uso della legenda HISPANIAROM

Modificato 31 Agosto, 2013 da rick2

[rick2]

altri

[rick2]

e questa è la sorpresa

2 esemplari che per me son stati prodotti dallo stesso conio una prima e una dopo esser stato modificato

[rick2]

per il 1589 (anche qui la stessa moneta l ho trovata 3 volte) ho trovato per adesso 3 conii al diritto e 4 al rovescio

[rick2]

e altri 2

[dabbene]

Beh Rick complimenti, operativo anche a Peschiera....bene, comunque domani mattina pausa cordusiana, hai preso una moneta comune, ma ovviamente pregiata, mi risultano comunque copiose coniazioni di questa moneta, probabilmente bisogna incrociare i conii del dritto col rovescio

Modificato 31 Agosto, 2013 da dabbene

[rick2]

1593

3 conii al diritto e 3 al rovescio

[rick2]

1594 3 conii al diritto e 3 al rovescio

[Parpajola]

Cavolo Rick una ricerca da niente,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Parpajola]

e questo è l unico caso della doppia 1578 con stesso conio al diritto ma 2 conii al rovescio

Per il R di questa moneta la differenza l' hai individuata anche per la presenza di biscia/aquila coronate?

[rick2]

adesso lascio a voi la parola

se avete commenti

e sopratutto se avete altre foto di queste foto

io son rimasto impressionato dal numero di conii

e la domanda che mi faccio è la seguente , quanto veniva usato un conio ?

forse per le monete d oro che richiedevano dettagli molto fini e sottili veniva usato per produrre poche monete

questo nonostante l oro sia un metallo molto malleabile

oppure ne han fatte un tot , se non un tot e mezzo e col tempo son state rifuse ?

questa caratteristica dei conii dell oro l ho trovata anche in un emissione del ducato di napoli che sto guardando e di cui vi daro conto in un altra discussione e il problema rimane lo stesso , l elevato numero di conii per monete con una tiratura non eccessiva

[rick2]

Per il R di questa moneta la differenza l' hai individuata anche per la presenza di biscia/aquila coronate?

no , solo dal conio

se guardi la posizione del raggio della corona di filippo II rispetto alla legenda

al rovescio comunque ci sono una marea di varianti con punti , senza e varianti di legenda e di rotture di legenda , come MEDIO-LANI o MEDIOL - ANI , DVX o D etc etc

[dabbene]

Il CNI ne elenca ben 80 varianti per questa moneta per tutti gli anni, per leggende, punteggiature, spaziature, lo stesso Crippa ne presenta solo alcune, troppe, sui dati quelli che ho per esempio per il 1593 dove hai rilevato tre conii sia per dritto che rovescio ne risultano 36.750, per il 1594, 24.954 dove tu trovi sempre 3 conii per dritto e rovescio.

Sicuramente i conii avevano comunque tirature minori e già da questi dati qualcosa si intuisce.

[dabbene]

Rivedendoli complimenti ancora a Rick per la splendida ricerca che gratifica gli occhi e non solo, se l'intento è quello di cercare di capire quanti pezzi venivano fatti per conio, essendo questa moneta un mare magnum, mi soffermerei su qualche anno dove abbiamo i dati e a ritroso cercare il numero dei pezzi.

E' ovvio che il campione visto è limitato, però anche solo su queste monete viste, per il 1593 e 1594 con tre conii, già ora avremmo tirature per conio da 12.000 a 8.000 pezzi per conio e il numero proseguendo con la ricerca non può che diminuire.

Per l'anno invece 1589 abbiamo 23.044 pezzi dal Cipolla, ed avendo già riscontrato 3 - 4 conii siamo sull'ordine massimi di 11.000 - 8.000 pezzi, quindi come dati non siamo molto distanti, anzi, e questi numeri non possono che diminuire.

[rick2]

sempre che non saltino fuori altri conii