moneta preromana?

[arkegeta]

salve a tutti,

questa volta vi propongo un'altra moneta della mia collezione che nn sono riuscito a catalogare;

è una moneta di bronzo, di 2 cm pesa 8g,

D/ profilo di guerriero (o DIO?) con elmo crestato a dx

R/ figura di cavallo stilizzata con traccia di leggenda "IT" sotto la linea di esergo

potrebbe essere celtica? anche se risulterebbe alquanto strano vista che la provenienza e campana,

una zecca campana????

mi affido alle vostre competenze!

PS: come faccio a pulirla meglio? io la pulisco immergendola nell'olio di vasellina e poi utilizzo uno spazzolino da denti per rimuovere lo sporco e per quello più tosto il bisturi, voi potete darmi qualche consiglio in più?

vi ringrazio

[eliodoro]

Ciao @@arkegeta,

la Tua moneta non credo sia di una zecca campana ( intesa come Neapolis, Cales, Tianur, Suessa Compulteria etc) dove al rovescio vi è il toro androcefalo non il cavallo.

Saluti Eliodoro

[Legio II Italica]

Probabile moneta romana repubblicana o romano campana di Neapolis , purtroppo e' troppo consumata e non si identifica bene , potrebbe appartenere a uno dei due tipi sottostanti , con Leone al rovescio la prima o con cavallo la seconda

[Arka]

Il particolare della coda, ben visibile in alto sulla sinistra, arcuata verso l'alto, fa propendere verso il leone, perchè questo tipo di coda è tipico di questo animale. Poi anche il resto della figura, snella nella parte posteriore e ben voluminosa sull'anteriore, ben si adatta alle rappresentazioni del leone.

Arka

[arkegeta]

Ciao @@arkegeta,

la Tua moneta non credo sia di una zecca campana ( intesa come Neapolis, Cales, Tianur, Suessa Compulteria etc) dove al rovescio vi è il toro androcefalo non il cavallo.

Saluti Eliodoro

grazie,

[arkegeta]

Probabile moneta romana repubblicana o romano campana di Neapolis , purtroppo e' troppo consumata e non si identifica bene , potrebbe appartenere a uno dei due tipi sottostanti , con Leone al rovescio la prima o con cavallo la seconda

ti ringrazio, anche se una cresta del genere e troppo particolare, mi sembra che lo stile rimanda a quello delle monete celtiche! e se fosse della zecca do phistelia????

[arkegeta]

Il particolare della coda, ben visibile in alto sulla sinistra, arcuata verso l'alto, fa propendere verso il leone, perchè questo tipo di coda è tipico di questo animale. Poi anche il resto della figura, snella nella parte posteriore e ben voluminosa sull'anteriore, ben si adatta alle rappresentazioni del leone.

Arka

ti ringrazio, ma il leone nn compare anche nella zecca di phistelia???? però nn so se ha emesso anche monete di bronzo!

[eliodoro]

Gli oboli di phistelia sono d'argento e vanno dai 0,5 ai 0,8 grammi.la tua indagine penso debba estendersi alla monetazione greca e siceliota

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[arkegeta]

Gli oboli di phistelia sono d'argento e vanno dai 0,5 ai 0,8 grammi.la tua indagine penso debba estendersi alla monetazione greca e siceliota

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ti ringrazio, e che trovavo delle somiglianze con la coda e la forma del leone e con il tipo delle testa ed anche nel peso (8g)

dell'obolo anche se è frontale e il mio è di profilo, ma nella forma della "capigliatura" quindi phistelia nn ha emesso monete di bronzo?

[eliodoro]

No..phistelia presenta al diritto una testa femminile tipo medusa. ..prova la monetazione greca, anche se non sono un esperto, tipo tessaly

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[eliodoro]

Escluderei anche la doppia litra romano campana perché al diritto ha una testa femminile senza elmo

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[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Occorre tener presente che le monete "giravano" non poco, anche nell'antichità; nell'Italia Meridionale non sono rarissimi i bronzi greci, o anche egiziani.

Per questo esemplare: d'accordo sul leone, che sembra stia balzando, un po' come nei piccoli bronzi di Lisimaco ; certo, non è inciso particolarmente bene. Quanto al D., l'elmo sembra essere crestato, e non credo esistano moltissime monete con questo tipo di elmo. E' vero che ad una prima osservazione può far pensare ad una moneta celtica, ma guardando meglio prevale l'impressione di un ambito greco (con una incisione un po' rozza o un po' primitiva). Infine, si può cercare anche partendo da quella IT... (controllando che sia IT!)

[dareios it]

E se fosse un'imitazione di questa?

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=237175

[arkegeta]

DE GREGE EPICURI

Occorre tener presente che le monete "giravano" non poco, anche nell'antichità; nell'Italia Meridionale non sono rarissimi i bronzi greci, o anche egiziani.

Per questo esemplare: d'accordo sul leone, che sembra stia balzando, un po' come nei piccoli bronzi di Lisimaco ; certo, non è inciso particolarmente bene. Quanto al D., l'elmo sembra essere crestato, e non credo esistano moltissime monete con questo tipo di elmo. E' vero che ad una prima osservazione può far pensare ad una moneta celtica, ma guardando meglio prevale l'impressione di un ambito greco (con una incisione un po' rozza o un po' primitiva). Infine, si può cercare anche partendo da quella IT... (controllando che sia IT!)

e se fosse una moneta di capua per es. quella con Dioniso di profilo sulla dx ed al rovescio una pantera o felino sulla sx??? o una imitazione della zecca di heraclea quella con al diritto ercole di profilo a dx ed al rovescio il leone che sembra che stia balzando sulla sx??? che ne pensi?

[arkegeta]

e se fosse una moneta di capua per es. quella con Dioniso di profilo sulla dx ed al rovescio una pantera o felino sulla sx??? o una imitazione della zecca di heraclea quella con al diritto ercole di profilo a dx ed al rovescio il leone che sembra che stia balzando sulla sx??? che ne pensi?

sinceramente ho scavato anche un diobolo di phistelia con al dritto la testa del giovane ercole a sx ed al rovescio un leone andante a sx potrebbe essere un imitazione, che ne pensi?

[arkegeta]

sinceramente ho scavato anche un diobolo di phistelia con al dritto la testa del giovane ercole a sx ed al rovescio un leone andante a sx potrebbe essere un imitazione, che ne pensi?

vole dire ho scovato! pardon

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Hai fatto bene a precisare!

Comunque, per la tua moneta penso proprio che abbia ragione Dareios: dovrebbe essere una imitazione danubiana di un bronzo di Lisimaco (al D. Atena elmata, al R leone balzante). Così si spiegano sia la tematica greca della moneta, sia il suo stile celtico, in effetti strano e grossolano sia al D che al R: il leone è proprio brutto, non sarà un caso che lo avessi preso per un cavallo.

La moneta Dioniso-pantera è decisamente diversa, Dioniso non è elmato, e la pantera cammina tranquilla, tenendo in bocca un bastone o un'arma.

[eliodoro]

Ciao, questa è la moneta di Capua di cui Tu parli, come giustamente detto da@@gpittini, non vi è alcuna rassomiglianza con quella da Te postata.

Modificato 12 Gennaio, 2014 da eliodoro

[eliodoro]

Ciao, questa è la moneta di Capua di cui Tu parli, come giustamente detto da@@gpittini, non vi è alcuna rassomiglianza con quella da Te postata.

Riguardo il diobolo di Phistelia, il riferimendo da te citato è un mero errore del venditore.

Di Phistelia, ad oggi, sono stati trovati solo oboli e didracma in ogni caso sono d'argento.

Penso che sia questo il diobolo di cui stai parlando ma non è di phistelia ma di Heraclea ed, in ogni caso, d'argento.

[arkegeta]

DE GREGE EPICURI

Hai fatto bene a precisare!

Comunque, per la tua moneta penso proprio che abbia ragione Dareios: dovrebbe essere una imitazione danubiana di un bronzo di Lisimaco (al D. Atena elmata, al R leone balzante). Così si spiegano sia la tematica greca della moneta, sia il suo stile celtico, in effetti strano e grossolano sia al D che al R: il leone è proprio brutto, non sarà un caso che lo avessi preso per un cavallo.

La moneta Dioniso-pantera è decisamente diversa, Dioniso non è elmato, e la pantera cammina tranquilla, tenendo in bocca un bastone o un'arma.

ok grazie tanto!

senti mi potresti inviare una foto dell'imitazione danubiana del bronzo di lisimaco? quindi in Campania circolavano anche queste monete africane? in che sec ci troviamo? ti rigrazio

[arkegeta]

Riguardo il diobolo di Phistelia, il riferimendo da te citato è un mero errore del venditore.

Di Phistelia, ad oggi, sono stati trovati solo oboli e didracma in ogni caso sono d'argento.

Penso che sia questo il diobolo di cui stai parlando ma non è di phistelia ma di Heraclea ed, in ogni caso, d'argento.

grazie della precisazione!

allora sarà un'imitazione di un bronzo di lisimaco

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@@arkegeta: dovrei mandarti la foto della tua, perché è la prima che vedo! La mia (o meglio, quella di Dareios) è una ipotesi: non è che di queste imitazioni danubiane se ne vedano in giro molte, tuttavia si sa che esistono, perché ogni tanto ne compare qualcuna.

[arkegeta]

DE GREGE EPICURI

@@arkegeta: dovrei mandarti la foto della tua, perché è la prima che vedo! La mia (o meglio, quella di Dareios) è una ipotesi: non è che di queste imitazioni danubiane se ne vedano in giro molte, tuttavia si sa che esistono, perché ogni tanto ne compare qualcuna.

ah ok, quindi è una moneta rara????

[arkegeta]

ah ok, quindi è una moneta rara????

[arkegeta]

ah ok, quindi è una moneta rara????

ma quindi sono imitazioni celtiche o ho capito male?