FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 #1 Inviato 23 Gennaio, 2014 Ciao a tutti,come per quanto ancora in svolgimento per le banconote mondiale,prossimamente aprirò anche sondaggi relativi alle monete mondiali. I sondaggi non inizieranno finchè i sondaggi sulle monete della repubblica italiana non saranno finiti,e comunque non inizieranno fin quando la lista cronologica dei sondaggi e dei gruppi di sondaggi non sarà pronta. Nel frattempo,ho voluto aprire questa discussione ufficiale,che spero i curatori mettino tra le discussioni importanti della sezione... Questo per permettervi nel frattempo di dire la vostra,in quanto ogni nazione e territorio del mondo che ha una moneta potrà essere rappresentata da 1 sola moneta.Quindi proponete tutte le monete che vorreste vedere nei sondaggi,io nel frattempo che mi organizzerò terrò conto delle vostre proposte. Chiedo inoltre a @@luke_idk se potrà aiutarci con i sondaggi,in quanto per poter chiudere i sondaggi c'è bisogno dell'aiuto del curatore della sezione di turno,in quanto è un opzione riservata solo a loro. Ovviamente come fatto finora,il suo preziosissimo aiuto sarà evidenziato e avrà i più sentiti ringraziamenti miei personali e degli utenti che parteciperanno ai sondaggi. Quindi cosa aggiungere,aspetto le vostre proposte,e quanto prima pubblicherò anche il banner ufficiale dei sondaggi... Sondaggi che dovrebbero avere inizio tra 1 mese circa,forse anche di meno. Cita
alfgio Inviato 23 Gennaio, 2014 #2 Inviato 23 Gennaio, 2014 Perché non facciamo un sondaggio paese per paese? Cita Awards
Ciccio 86 Inviato 23 Gennaio, 2014 #3 Inviato 23 Gennaio, 2014 Penso perchè tra paesi scomparsi, attuali ecc ecc ci vorrebbero 2 anni ? Sarebbe bello ma dispersivo e creerebbe caos, secondo me . Cita Awards
FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 Autore #4 Inviato 23 Gennaio, 2014 (modificato) L'idea di fare sondaggi selettivi per ogni nazione è carina,ma per alcune nazioni ci vorrebbero mesi per fare sondaggi...Nazioni che hanno monete da quasi 1000 anni...sarebbe decisamente un impresa... Tengo a premettere che in questi sondaggi le nazioni si intendono attuali,con i confini attuali...E lo stesso per i territori non sovrani che hanno moneta propria...Quindi ad esempio è ammessa una moneta della Germania post riunificazione in marchi,ma non è ammessa invece una moneta della germania ovest prima della riunificazione,nonostante siano le stesse come tipologia... Modificato 23 Gennaio, 2014 da Fabriziodg91 Cita
luke_idk Inviato 23 Gennaio, 2014 #5 Inviato 23 Gennaio, 2014 Ok, avvisami quando inizieranno. PS. tendenzialmente, sono d'accordo con i criteri che hai definito, certo che proprio per la Germania sarebbero escluse le monete più belle e resterebbero fuori paesi importanti come URSS, Jugoslavia, DDR, Cecoslovacchia, oltre ad alcune "perle" quali Danzica, Creta, stati pre-unitari, tutte le collonie in Africa od altri paesi scomparsi quali Stato Libero del Congo, Sudafrica boero, DOA, etc, etc, ma è chiaro che un criterio bisogna trovarlo, quindi va bene anche per me Cita
FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 Autore #6 Inviato 23 Gennaio, 2014 Ok, avvisami quando inizieranno. PS. tendenzialmente, sono d'accordo con i criteri che hai definito, certo che proprio per la Germania sarebbero escluse le monete più belle e resterebbero fuori paesi importanti come URSS, Jugoslavia, DDR, Cecoslovacchia, oltre ad alcune "perle" quali Danzica, Creta, stati pre-unitari, tutte le collonie in Africa od altri paesi scomparsi quali Stato Libero del Congo, Sudafrica boero, DOA, etc, etc, ma è chiaro che un criterio bisogna trovarlo, quindi va bene anche per me Possiamo fare in due modi allora... 1) Includere in questo sondaggio anche gli stati e territori del passato,sempre con una moneta per ciascuna; 2) Fare come sto facendo per le banconote,cioè questa iniziativa solo per le nazioni e territori attuali,e poi alla fine fare altri sondaggi esclusivamente per nazioni e territori del passato,per poi fare una finalissima passato vs attuale. Secondo me la seconda è più carina,in quanto continuamo più a lungo e la finalissima passato vs attuale a mio avviso è affascinante :) Comunque ti ringrazio di cuore per l'aiuto che darai a questo progetto :) Cita
luke_idk Inviato 23 Gennaio, 2014 #7 Inviato 23 Gennaio, 2014 E se seguissimo, laddove possibile, una via di mezzo che è anche la linea guida di una tipologia di collezione numismatica (abbastanza seguita negli USA, per esempio) ossia lo sviluppo storico di un paese o del suo troncone principale, considerando solo quelli attualmente esistenti. Faccio qualche esempio Per la Serbia vanno bene principato sotto sovranità ottomana principato indipendente regno regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni regno di Jugoslavia Serbia sotto occupazione Democrazia Federale Jugoslava repubblica popolare repubblica socialista repubblica federale Serbia-Montenegro Serbia In pratica qualsiasi forma di Serbia o Jugoslavia Per Croazia e Slovacchia, sia quelle della seconda guerra mondiale, sia quelle attuali Per la Germania vanno bene: Impero repubblica Terzo reich emissioni militari emissioni alleate periodo dell'occupazione occidentale e di quella sovietica BRD e DDR Germania unificata (euro incluso) Sarebbero esclusi, invece, stati pre-unitari e Saar Russia e URSS come paese unico Africa Orientale Tedesca e Tanzania Africa Orientale Britannica e Kenya Stato Libero del Congo, Congo Belga, Repubblica Democratica del Congo, Zaire, Repubblica Democratica del Congo come unico paese. In effetti, a questo punto, legittimo escludere brevi secessioni o paesi che non esistono più come Saar, Creta, stati preunitari o principati indiani, stabilimenti portoghesi in India, ma per l'India andrebbero bene monete del Raj, del Dominion e della repubblica. Poi, bisognerebbe stabilire l'anno di inizio validità: 1800 come la sezione o 1900 tanto per scremare? Per questo, prima, mi riferivo alla Germania: escludere il periodo 1871 o anche 1900 - 1990 è troppo limitativo per il secondo paese più grande d'Europa, oppure pensiamo alla Russia! Cita
FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 Autore #8 Inviato 23 Gennaio, 2014 Delle nazioni vorresti includere anche l'euro nei sondaggi? Mi sa che ci conviene metterci a tavolino virtuale,cioè stilare una lista completa di tutte le nazioni e territori che ammettiamo,completa della cronistoria quindi con una moneta per ogni fase storica delle nazioni e territori attualmente esistenti... Basiamoci su https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_del_mondo per le nazioni attualmente esistenti,poi ovviamente inserendo anche territori non indipendenti che hanno moneta propria tipo le dipendenze del regno unito tanto per dirne alcune... Vediamo intanto di farci questa lista completa,così sappiamo effettivamente quante e quali monete possiamo includere in questi sondaggi,e i nostri amici utenti possono proporre le monete che effettivamente andranno in competizione :) Per cominciare,wikipedia ovviamente parte con Afghanistan,ma io direi di iniziare con Abcasia,inserendo una moneta rappresentativa per questo territorio che seppur non una nazione riconosciuta,ha comunque emesso monete commemorative in Psark (o Apsar che dir si voglia)... Quindi... Abcasia Afghanistan (Regno dell'Afghanistan,Afghanistan attuale) Albania (Regno d'Albania dipendente dall'Italia,Albania attuale) Alderney Algeria (Algeria francese,Algeria attuale) Andorra (Diner,euro) Angola (Angola portoghese,Angola attuale) Anguilla Antigua e Barbuda Arabia Saudita (Hejaz e Nejd,Arabia Saudita attuale) Argentina (Province del Rio de la Plata,Argentina attuale) Armenia Aruba Ascensione Australia Austria (Impero Austro-Ungarico,Austria attuale) Cita
qwertylol Inviato 23 Gennaio, 2014 #9 Inviato 23 Gennaio, 2014 E se si facesse un mini sondaggio per ogni nazione? dal 1800 a oggi, prendendo una monete per materiale (rame, Ag, oro). Così non dura anni ed è fattibile... Austria: Impero austriaco 1 kreuzer 1816, 1 tallero 1817 e 1 ducato 1805 Ecc… Impero Austro ungarico Prima rep. Occupazione Nazista Seconda rep. Euro Cita
alfgio Inviato 23 Gennaio, 2014 #10 Inviato 23 Gennaio, 2014 andrebbe bene un sondaggio per nazione da quando ha i confini attuali e solo da circolazione ordinaria scusate se dico un eresia ma la maggior parte dei paesi ha i confini attuali da dopo il 1945 Cita Awards
luke_idk Inviato 23 Gennaio, 2014 #11 Inviato 23 Gennaio, 2014 temo che stiamo complicando le cose :D Cita
FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 Autore #13 Inviato 23 Gennaio, 2014 Ecco un elenco che di volta in volta completerò,per le nazioni mi baso sui confini attuali,al massimo ammettendo piccoli cambiamenti (ad esempio si a germania est ovest impero tedesco e impero del brasile...ma no alla yugoslavia): Abcasia Afghanistan (Regno dell'Afghanistan,Afghanistan attuale) Albania (Regno d'Albania dipendente dall'Italia,Albania attuale) Alderney Algeria (Algeria francese,Algeria attuale) Andorra (Diner andorrano,Euro andorrano) Angola (Angola portoghese,Angola attuale) Anguilla Antigua e Barbuda Arabia Saudita (Hejaz e Nejd,Arabia Saudita attuale) Argentina (Province del Rio de la Plata,Argentina attuale) Armenia Aruba Ascensione Australia Austria (Impero Austro-Ungarico,Schilling austriaco,Euro austriaco) Azerbaigian Bahamas Bahrein Bangladesh Barbados Belgio (Franc/Frank belga,Euro belga) Belize (Honduras Britannico,Belize attuale) Benin Bermuda Bhutan Bielorussia Bolivia (Bolivia spagnola,Bolivia attuale) Bosnia ed Erzegovina Botswana Brasile (Impero brasiliano,Brasile attuale) Brunei Darussalam Bulgaria (Regno di Bulgaria,Repubblica Popolare di Bulgaria,Bulgaria attuale) Burundi Cambogia Camerun (Camerun francese,Camerun attuale) Canada Capo Verde (Capo Verde portoghese,Capo Verde attuale) Ciad Cile (Cile spagnolo,Cile attuale) Cina (Impero Cinese,Repubblica di Cina 1912-1949,Cina attuale) Cipro (Pound cipriota,Euro cipriota) Città del Vaticano (Lira vaticana,Euro vaticano) Colombia Comore (Comore francesi,Comore attuali) Corea del Nord Corea del Sud Costa d'Avorio Costa Rica Croazia Cuba (Peso cubano,Peso cubano convertibile) Curaçao Danimarca Dominica Ecuador Egitto El Salvador Emirati Arabi Uniti Eritrea (Colonia italiana,Eritrea attuale) Estonia (Kron estone,Euro estone) Etiopia (Impero etiope,Etiopia attuale) Fær Øer Figi (Colonia britannica,Figi attuali) Filippine (Filippine spagnole,Amministrazione statunitense,Filippine attuali) Finlandia (Markka finlandese,Euro finlandese) Francia (Impero francese,Repubblica di Vichy,Franco francese,Euro francese) Cita
Ciccio 86 Inviato 23 Gennaio, 2014 #14 Inviato 23 Gennaio, 2014 Ma vi immaginate dover aprire 300 sondaggi, uno per stato, per molti dei quali ce ne dovrebbero essere di multipli, visto le opzioni, dopo i quali bisognerebbe fare un ulteriore sondaggio per decretare la vincitrice di quello stato uscita dai vari sondaggi preliminari. Oddio !! Cita Awards
luke_idk Inviato 23 Gennaio, 2014 #15 Inviato 23 Gennaio, 2014 Si può fare come per le banconote. Un tot di paesi per ogni sondaggio Cita
FS1991 Inviato 23 Gennaio, 2014 Autore #16 Inviato 23 Gennaio, 2014 Per ora ho stilato la lista fino alla lettera F... Possiamo fare così... le nazioni e territori con una sola moneta le metto direttamente nei gruppi di sondaggi,in base ai continenti...come per le banconote... mentre le nazioni e territori che avrebbero 2 o più monete,sarebbero protagoniste prima di sondaggi separati,così da scegliere per ogni nazione solo 1 moneta,che la rappresenterà nei gruppi di sondaggi menzionati prima...Che ne pensate? Cita
Buko Inviato 23 Gennaio, 2014 #17 Inviato 23 Gennaio, 2014 Secondo me sarebbe meglio restringere il campo alla sola Europa e fare sondaggi preliminari per ogni stato (magari restringendo ulteriormente il campo alle sole monete post 1900), altrimenti il risultato finale non è attendibile, si tratterebbe solo della moneta più bella tra quelle scelte. Cita Awards
Pernove Inviato 24 Gennaio, 2014 #18 Inviato 24 Gennaio, 2014 Io mi limiterei alle sole monete da circolazione, che poi sono le uniche che mi interessa collezionare, escludendo quelle solo per collezionisti non destinate alla circolazione. Poi fate voi. Cita
FS1991 Inviato 24 Gennaio, 2014 Autore #19 Inviato 24 Gennaio, 2014 Per l'Italia ovviamente la repubblica sarà rappresentata dalla vincente dei sondaggi attuali... Per il Regno d'Italia invece,saranno fatti sondaggi specifici come in atto per la repubblica,così da scegliere le 2 vincitrici in base ai voti degli utenti... Per l'euro italiano invece,sarà scelto a tavolino... Tengo a precisare che per tutte le nazioni che usano l'euro,le monete euro (sempre 1 per nazione) saranno scelte solo ed esclusivamente tra le monete circolanti,compresi i 2 euro cc che comunque circolano...Eccezione ovviamente per Andorra,Monaco,San Marino...saranno scelte monete che per forza di cose non circolano Cita
alfgio Inviato 24 Gennaio, 2014 #20 Inviato 24 Gennaio, 2014 non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente 1 Cita Awards
Buko Inviato 24 Gennaio, 2014 #21 Inviato 24 Gennaio, 2014 non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente In effetti è vero. Cita Awards
Ciccio 86 Inviato 24 Gennaio, 2014 #22 Inviato 24 Gennaio, 2014 @@alfgio però nei sondaggi delle banconote voti, non è lo stesso problema ? Cita Awards
FS1991 Inviato 24 Gennaio, 2014 Autore #23 Inviato 24 Gennaio, 2014 (modificato) non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente Anche volendo fare un sondaggio per ogni nazione e territorio del mondo,per diverse di queste bisognerebbe per forza fare delle scelte,e sarebbe comunque un progetto come minimo di 2 anni... Togliendo le nazioni del passato,se dovessimo fare come vorreste alcuni di voi,cioè sondaggi individuali per ogni nazione e territorio,non credo di esagerare nel dire che COME MINIMO stiamo parlando di 30mila monete...E mi mantengo basso con la stima... Calcolando 4 giorni per sondaggio,calcolando eventuali spareggi da rifare,calcolando l'impegno non indifferente nell'organizzare tutto quanto e nel mettere online i sondaggi su 30mila monete mondiali (come minimo) credo che neanche 2 anni possano bastare,considerando anche impegni personali...Considerando anche che poi una volta che si è arrivati (finalmente) a sceglierne una per ogni nazione e territorio con i vostri voti,bisognerebbe fare altri sondaggi per scegliere la più bella al mondo tra quelle vincenti (più di 200) e anche qui considerare ritardi,spareggi,impegni personali... Non nego che sarebbe fantastico,e non posso dire che è impossibile,si può fare,ma è un impresa titanica,come minimo ci vorrebbe un mese soltanto per fare un elenco di tutte le decine di migliaia di monete che effettivamente parteciperanno,e poi organizzare tutto Modificato 24 Gennaio, 2014 da Fabriziodg91 Cita
Ciccio 86 Inviato 24 Gennaio, 2014 #24 Inviato 24 Gennaio, 2014 O altrimenti lo accantoniamo, mi metto anche nei panni di un curatore che si vedrebbe migliaia di sondaggi che andrebbero anche ad oscurare discussioni importanti, e poi comunque chi organizza dovrebbe vivere per i sondaggi e i risultati, fate voi. Sarebbe bello poter visionare tutte le non so quante migliaia di monete coniate finora, ma non sempre un desiderio corrisponde al buonsenso e alla fattibiltà di una cosa, a parere mio. E poi suvvia, si gioca, si sta insieme, si impara qualcosa, questo è l'importante almeno per me. 1 Cita Awards
FS1991 Inviato 24 Gennaio, 2014 Autore #25 Inviato 24 Gennaio, 2014 O altrimenti lo accantoniamo, mi metto anche nei panni di un curatore che si vedrebbe migliaia di sondaggi che andrebbero anche ad oscurare discussioni importanti, e poi comunque chi organizza dovrebbe vivere per i sondaggi e i risultati, fate voi. Sarebbe bello poter visionare tutte le non so quante migliaia di monete coniate finora, ma non sempre un desiderio corrisponde al buonsenso e alla fattibiltà di una cosa, a parere mio. E poi suvvia, si gioca, si sta insieme, si impara qualcosa, questo è l'importante almeno per me. Su numista.com sono catalogate 48.166 monete,e ne mancano tantissime recenti... Ad essere molto generosi nel togliere le monete di stati e territori non più esistenti,come minimo parliamo di 30mila monete per questo sondaggio,molto più realisticamente secondo me sulle 40mila monete o anche qualcosa di più 1 Cita
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