SAVOIA Filippo d'Acaja Denaro tornese

[Luca Vezzaro 94]

Eccomi con l'ultima arrivata. Una piccola parentesi fuori dal seminato, verso i rami collaterali. Attendendo l'altra.

Sicuramente una delle monete più comuni, ma molto bella, specie per conservazione.

Si tratta di un denaro tornese (monetazione del levante), 1303/4, MIR 12. Ho un dubbio sul fatto che sia la tipologia B. Potreste aiutarmi?

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[Luca Vezzaro 94]

Ops. Potreste cancellare l'altra discussione? Ho avuto problemi con la App... Grazie

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[blaise 340]

Secondo me è mir 12/e.

O meglio una variante, perché se non c'è errore manca la croce

[Luca Vezzaro 94]

Grazie Ingrao, quando rientro a casa controllo. È bello poter "andare alla fonte" quando si ha un dubbio. Grazie ancora

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[savoiardo 1030]

A casa controllero' anche io...

Intanto ho chiuso la discussione doppia....

[Luca Vezzaro 94]

Ho appena controllato. Il mio dubbio 蠬a presenza delle croci ai lati della legenda al R. Nel tipo e, non dovrebbe esserci altro?

Confermo l'assenza di bisanti o cerchietti ai lati del castello, neanche usurati.

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Modificato 20 Febbraio, 2014 da Luca Vezzaro

[blaise 340]

Io mi riferisco alla croce di inizio legenda che nel mir non c'è.

[piergi00 2262]

Anche per me Mir 12e

[savoiardo 1030]

adesso dico la mia visto che ho trovato il tempo di controllare...

per me è un MIR 12b in cui non si vede il bisante a lato del castello.... (o non c'è oppure non si vede..)

quelle ai lati della croce sono crocette , si può vedere la differenza sul volume del Biaggi sugli Achaia, è simile al 10b di quel volume....

non so come mai sul MIR in alcune classificazioni non sono indicate le crocette di inizio legenda del rovescio ed in alcune altre si, dovrebbero esserci sempre a quanto mi risulta, sarà un errore di stampa... ma potrei anche non essere al corrente di questo...

[piergi00 2262]

Il Mir12b secondo me non corrisponde al biaggi10b , come invece e' riportato dal cudazzo

Nella foto dell' esemplare 10b del Biaggi io non vedo bisanti ai lati , mentre nella descrizione del Mir12b si parla di due bisanti presenti ai lati del castello.

Anche nell'esemplare di Luca sia dalla foto che dal vivo non si vedono

[savoiardo 1030]

Il Mir12b secondo me non corrisponde al biaggi10b , come invece e' riportato dal cudazzo

Nella foto dell' esemplare 10b del Biaggi io non vedo bisanti ai lati , mentre nella descrizione del Mir12b si parla di due bisanti presenti ai lati del castello.

Anche nell'esemplare di Luca sia dalla foto che dal vivo non si vedono

fondamentali sono i segni ai lati della croce...

Diversi nei due casi...

[Luca Vezzaro 94]

Da neofita del ramo, ho seguito con interesse il confronto, ma mi viene da chiedere: non c'è unanimità di classificazione sul mio pezzo?

Personalmente, di primo acchito avevo optato per un 12b e tuttora non me la sento di stampare il cartellino...

[Claudio I 51]

Bella moneta, mi piace ma non essendo assolutamente ferrato su tale tipologia vorrei porvi una domanda. In quali paesi circolavano queste monete?

[savoiardo 1030]

Da neofita del ramo, ho seguito con interesse il confronto, ma mi viene da chiedere: non c'è unanimità di classificazione sul mio pezzo?

Personalmente, di primo acchito avevo optato per un 12b e tuttora non me la sento di stampare il cartellino...

Luca ti allego le immagini di confronto prese in prestito dal Biaggi

guarda i segni ai lati della croce di inizio legenda e fai tu le tue considerazioni...

Io continuo a pensare che le crocette siano molto diverse dai gigli e i bisanti piu'o meno evidenti...

[savoiardo 1030]

Bella moneta, mi piace ma non essendo assolutamente ferrato su tale tipologia vorrei porvi una domanda. In quali paesi circolavano queste monete?

i denari tornesi per il Levante era la moneta tipica dei territori orientali.

Il Biaggi (Lo prendo come esempio proprio perche' ora me lo trovo davanti..) afferma:

"batterono cosi' il Denaro Tornese oltre i principi d'Achaia e Morea, i baroni franchi della Grecia continentale, i principi Napoletani nei loro possedimenti delle isole Ioniche e dell'Epiro, i Genovesi signori di Scio"

Questo vuol dire che circolavano in gran numero in quella parte dell'Impero. Qui calcola che siamo all'inizio del 1300...

Modificato 25 Febbraio, 2014 da savoiardo

[Luca Vezzaro 94]

Grazie Silvio

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[Claudio I 51]

Grazie savoiardo per la risposta.

[blaise 340]

Sarebbe interessante sapere cosa scrive il Malloy a riquadro.

Qualcuno ce la a portata di mano?

[fedafa 962]

Sarebbe interessante sapere cosa scrive il Malloy a riquadro.

Qualcuno ce la a portata di mano?

Il Malloy riporta questa moneta al n°20 di pag.363. Posto un frame del testo.

Le croci presenti sul disegno mi sembrano molto somiglianti a quelle della moneta in questione. Sono comunque monete coniate in gran numero e le varianti sono tante. Difficile trovare un riscontro esatto.

Modificato 28 Febbraio, 2014 da fedafa

[blaise 340]

Grazie Fedafa.

[fedafa 962]

Questa l'immagine riferita al Malloy:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Philippe_de_Savoie_achaea_1301.jpg

Anche per me la tipologia va ricercata al riferimento MIR 12b, poi magari va specificato che si tratta di una variante priva dei bisanti ai lati del castello.

Modificato 28 Febbraio, 2014 da fedafa