VENEZIA Tallero per il Levante

[Enrico Pizzo]

Il 31/3/2014 alle 20:45, gigetto13 dice:

Grazie Luciano per avere riesumato questa discussione, e soprattutto per il documento prezioso che hai trovato. L'argomento di per se è interessantissimo, trattandosi in un certo senso delle esequie della monetazione veneziana tout-court.

Nei decenni successivi al 1797, in effetti, vi era una quantità spropositata di monete veneziane un po' in giro ovunque in Europa (e non solo, come giustamente sottolinea Luciano). I Talleri veneziani, che curiosamente compaiono verso la fine del '700 come una meteora in zecca, sono forse la prima moneta non veneziana, perlomeno non nel nome. Riporto l'immagine di una tariffa stampata a Venezia nel 1806.

Mi permetto di intervenire sulla " Tariffa " pubblicata.

Leggo " Ducatone, ossia Scudo della Croce ", sul terzo volume del Papadopoli ho letto che lo Scudo della Croce, in seguito solo Scudo, ed il Ducato con S. Giustina, in seguito Ducatone, erano 2 monete diverse con lo Scudo più pesante del Ducatone.

Perché sono indicate insieme?

Per " Giustina " intendono lo " Scudo con S. Giustina "?

Sempre sul Papadopoli leggo che non era battuto da tempo, gli ultimi spezzati, il pezzo da 1/32esimo del valore di 10 Soldi, scompaiono dopo il 1675 più o meno.

[417sonia]

Buona serata Enzo,

Leggo " Ducatone, ossia Scudo della Croce ", sul terzo volume del Papadopoli ho letto che lo Scudo della Croce, in seguito solo Scudo, ed il Ducato con S. Giustina, in seguito Ducatone, erano 2 monete diverse con lo Scudo più pesante del Ducatone.

Perché sono indicate insieme?

Giusta osservazione alla quale non so rispondere. Tra l'altro non è il solo errore:

Lo Scudo equivaleva a 140 Soldi, pesava gr. 31,83 in media, con un titolo dello 0,948 e non 0,910 come riportato in tariffa.

il Ducatone (detto anche Ducato con S. Giustina) equivaleva a 124 Soldi, pesava gr. 28,10 in media, con un titolo dello 0,948

Sono assolutamente monete differenti, che i compilatori della tariffa (Austriaci) non hanno salvaguardato; vai a sapere se per errore, misconoscenza o speculazione.

Per " Giustina " intendono lo " Scudo con S. Giustina "?

Non esiste lo scudo con S. Giustina, ma il Ducato con S. Giustina, detto Ducatone (vedi sopra) per non confonderlo con il Ducato, detto Ducatello, che pesava gr. 23,40 in media, con un titolo dello 0,826.

Sempre sul Papadopoli leggo che non era battuto da tempo, gli ultimi spezzati, il pezzo da 1/32esimo del valore di 10 Soldi, scompaiono dopo il 1675 più o meno.

A cosa ti riferisci?

saluti

luciano

 

[Enrico Pizzo]

21 ore fa, 417sonia dice:

Buona serata Enzo,

Leggo " Ducatone, ossia Scudo della Croce ", sul terzo volume del Papadopoli ho letto che lo Scudo della Croce, in seguito solo Scudo, ed il Ducato con S. Giustina, in seguito Ducatone, erano 2 monete diverse con lo Scudo più pesante del Ducatone.

Perché sono indicate insieme?

Giusta osservazione alla quale non so rispondere. Tra l'altro non è il solo errore:

Lo Scudo equivaleva a 140 Soldi, pesava gr. 31,83 in media, con un titolo dello 0,948 e non 0,910 come riportato in tariffa.

il Ducatone (detto anche Ducato con S. Giustina) equivaleva a 124 Soldi, pesava gr. 28,10 in media, con un titolo dello 0,948

Sono assolutamente monete differenti, che i compilatori della tariffa (Austriaci) non hanno salvaguardato; vai a sapere se per errore, misconoscenza o speculazione.

Per " Giustina " intendono lo " Scudo con S. Giustina "?

Non esiste lo scudo con S. Giustina, ma il Ducato con S. Giustina, detto Ducatone (vedi sopra) per non confonderlo con il Ducato, detto Ducatello, che pesava gr. 23,40 in media, con un titolo dello 0,826.

Sempre sul Papadopoli leggo che non era battuto da tempo, gli ultimi spezzati, il pezzo da 1/32esimo del valore di 10 Soldi, scompaiono dopo il 1675 più o meno.

A cosa ti riferisci?

saluti

luciano

 

Enrico, non Enzo ?

Per " Scudo con S. Giustina " intendo la moneta descritta dal Papadopoli nel volume II delle " Monete di Venezia " e coniata per la prima volta, se non sbaglio, durante il Dogado di Nicolò Da Ponte. 

Argento titolo 948/1000, peso 36,38 g del valore di 8 Lire.

Erano anche coniati il Mezzo, il Quarto, l'Ottavo, e il Sedicesimo. 

Sotto il Dogado di Pasquale Cicogna si è aggiunto anche il Trentaduesimo. 

Pesi e valori in proporzione. 

A partire da Leonardo Donà non lo vedo più indicato, anche se prosegue la coniazione degli spezzati. 

Mezzi e Quarti spariscono successivamente, con Nicolò Contarini sparisce anche l'Ottavo.

Sedicesimi e Trentaduesimi rimangono fino a Domenico Contarini per poi sparire con Nicolò Sagredo. 

[417sonia]

Buon pomeriggio

Enrico, non Enzo; perdonami ma quando mi sono accinto a risponderti avevo appena parlato con mio papà, che si chiama Enzo.

Ho capito la moneta alla quale fai riferimento; correttamente hai riportato il Papadopoli che la qualifica come "Scudo da Lire 8 con Santa Giustina", generalmente viene però denominata "Giustina Maggiore da 160 Soldi", coniata solamente sotto i dogati di N. Da Ponte, P. Cicogna, M. Grimani e M.A. Memmo in pochissimi esemplari (tutte censite come R4 o R5).

La "Mezza Giustina Maggiore da 40 Soldi", venne coniata anche sotto i dogati di L. Donà e G. Bembo, oltre che sotto i dogati sopra elencati; anche per queste la rarità è altissima, fatta eccezione per quelli coniati sotto il dogato di N. Da Ponte e P. Cicogna.

Più facile - relativamente a seconda dei dogati - trovare quella da 40 Soldi perchè fu coniata sotto 8 dogati ed ancor più quella da 20 Soldi, che fu coniata sotto 12 dogati. Con quella da 10 Soldi si arriva al top con l'emissione sotto 16 dogati, per poi tornare, con quella da 5 Soldi, ad essere emessa sotto 11 dogati.

Questa è la serie completa

saluti

luciano