ozacido Inviato 6 Febbraio, 2017 Supporter #151 Inviato 6 Febbraio, 2017 Questa discussione e' andata persa... la riprendiamo? 1 Cita Awards
dabbene Inviato 6 Febbraio, 2017 Autore #152 Inviato 6 Febbraio, 2017 Volentieri quando volete... Cita
fofo Inviato 6 Febbraio, 2017 #153 Inviato 6 Febbraio, 2017 Non potevano mancare due Testoni del 500 Fiorentini grazie all argento Spagnolo.. 2 Cita
ozacido Inviato 7 Febbraio, 2017 Supporter #154 Inviato 7 Febbraio, 2017 Che ne pensate di questo articolo relativo a una recente ricerca? Potrebbe cambiare molte intuizioni storiche... L’argento dei Conquistadores non aumentò l’inflazione della Spagna Tra il 1520 e il 1650, l’economia spagnola subì un’inflazione paralizzante e inesorabile nella cosiddetta rivoluzione dei prezzi. La maggior parte degli storici ha in parte attribuito tale inflazione all’importazione, a partire dal 1550, dell’argento dalle Americhe, che avrebbe messo molta più moneta in circolazione in Spagna. Ma in un uno studio uscito su Proceedings of the National Academy of Sciences, un team di ricercatori sostiene che per più di un secolo gli spagnoli non utilizzarono questo argento importato per coniare monete, suggerendo che la quantità di denaro circolante in Spagna non sarebbe aumentata e non potrebbe aver innescato l’inflazione. Tra il 16′ e il 17′ secolo, gli spagnoli estrassero fino a 300 tonnellate di argento all’anno dalle miniere in Perù e Messico. Se le pesanti barre riuscivano a sopravvivere ai pericoli dell’Atlantico, sia naturali che pirateschi, potevano essere coniati in real da 8 o essere oggetto di scambi con altri paesi per compensare gli alti costi sostenuti dalla Spagna, che in questo periodo comprendevano le guerre nei Paesi Bassi e l’importazione di porcellana e seta dalla Cina. Ma gli spagnoli poi utilizzavano l’argento importato per coniare le loro monete? Per scoprirlo, l’archeologa Anne-Marie DeSaulty e i suoi colleghi dell’Università di Lione, in Francia, hanno utilizzato la spettrometria di massa per misurare i rapporti di alcuni isotopi dei metalli in 91 monete antiche: 24 provenienti da Grecia e Roma, 23 di epoca medievale provenienti da tutta Europa, 25 coniate in Spagna tra il 16′ e il 18′ secolo, e 19 monete coniate con argento latino-americano. Le monete dell’America Latina generalmente avevano una gamma più vasta di diversi isotopi di argento, piombo e rame rispetto alle monete europee, probabilmente a causa della complessità geologica delle grotte vulcaniche che ospitavano le miniere d’argento più prolifiche del Nuovo Mondo. Più importante per il dibattito sulla rivoluzione dei prezzi, i ricercatori hanno scoperto che le monete con date e teste che indicano una coniazione in Spagna prima del regno di Filippo V (1700-1746) avevano una composizione isotopica simile alle monete medievali europee. Al contrario, le monete coniate in seguito erano più simili a quelli delle Ande. Ciò suggerisce che anche se l’argento americano arrivò in Spagna nel 1550, gli spagnoli aspettarono oltre 100 anni prima di usarlo per la propria valuta. Invece di fare monete, DeSaulty sostiene che gli spagnoli probabilmente scambiavano rapidamente l’argento americano. Tuttavia, Akira Motomura, economista allo Stonehill College di Easton, Massachusetts, che studia l’economia del flusso d’argento di quell’epoca, si domanda se il campione di monete che DeSaulty ha studiato sia grande abbastanza per sostenere le sue conclusioni. I ricercatori hanno analizzato solo 2-5 monete coniate sotto ciascuno dei re spagnoli tra il 16′ e 18′ secolo. L’ipotesi di DeSaulty deriva però dal fatto che composizione isotopica delle monete contemporanee è molto costante, e quindi il campione è probabilmente rappresentativo delle monete che erano in circolazione. Ma anche se si accettasse che gli spagnoli non utilizzarono l’argento del Nuovo Mondo nelle loro monete per decenni, questo è sufficiente per dire che l’importazione di argento dalle Americhe non fu la causa dell’inflazione galoppante? Certamente non era la sola causa, sostiene DeSaulty. Motomura afferma che la situazione era molto più complicata: “In termini di effetti sui prezzi, c’è molto di più” che il semplice ammontare di denaro in Spagna. La Cina passò dai soldi di carta alla moneta d’argento all’incirca in quel periodo, dice, il che fece aumentare il valore dell’argento nonostante ne venisse estratto di più. 2 Cita Awards
dabbene Inviato 7 Febbraio, 2017 Autore #155 Inviato 7 Febbraio, 2017 Argomento complesso, direi quasi più da economista, la Spagna ebbe un grande Jolly ma non lo seppe sfruttare per vari motivi già elencati in discussione, risultò in realtà come un ponte, un passaggio da cui ripartiva l'argento per altri paesi. In Spagna arrivavano i real coniati nelle Indie ma anche tanti pani di argento che poi venivano smistati dovunque. Di certo coniavano, coniavano nelle Indie, in tutti i Paesi, il fenomeno dei grossi moduli, le monetone parte dovunque da quel periodo grazie all'argento trovato e disponibile. Coniarono comunque anche in Spagna, alcune zecche come Madrid saltuariamente, altre intensamente come Segovia e Siviglia. Poi se dei pani furono conservati nel tempo, tutto è possibile, di certo comunque coniarono. La Spagna sul Cipollla viene definita in modo emblematico, come un tetto sul quale piove molto e sul quale l'acqua scorre, che poi un po' di acqua rimase anche conservata tutto è possibile ma il fenomeno macroscopico fu poi quello. 2 Cita
Matteo91 Inviato 23 Giugno, 2018 #156 Inviato 23 Giugno, 2018 Il 7/2/2017 alle 02:09, ozacido dice: Ma in un uno studio uscito su Proceedings of the National Academy of Sciences, un team di ricercatori sostiene che per più di un secolo gli spagnoli non utilizzarono questo argento importato per coniare monete, suggerendo che la quantità di denaro circolante in Spagna non sarebbe aumentata e non potrebbe aver innescato l’inflazione. Riprendo questa discussione, con particolare riferimento alla frase che ho quotato, per riportare qualche riflessione dal libro di Graeber, Debt: the first 5000 years. In estrema sintesi, Graeber racconta che nel corso della dinastia Ming la Cina abbandonò la moneta cartacea, imponendp allo stesso tempo l'obbligo di pagare le tasse in argento. Questo fece aumentare la domanda interna di argento, che doveva essere in gran parte importato dall'Europa. L'Europa, d'altro canto, importava quantità sempre maggiori di merci cinesi che venivano scambiate prevalentemente proprio con argento. La domanda cinese avrebbe dunque drenato gran parte di quell'argento in Asia, impedendo una massiccia produzione monetaria destinata all'uso locale in Europa. Si riscontrerebbero, infatti, in molti paesi del vecchio continente una carenza di circolante. Riporto qualche passaggio dal libro di Graeber: il testo è facilmente scaricabile dal web (sia tradotto che in lingua originale). Cita Se in particolare la Cina non avesse avuto un’economia talmente dinamica col passaggio alla base metallica per assorbire le enormi quantità d’argento estratte nel Nuovo Mondo nel corso di tre secoli, le miniere sarebbero andate in perdita rapidamente. La grossa inflazione in Europa dei prezzi denominati in argento fra il 1500 e il 1640 indica che il suo valore cadde, nonostante che l’Asia drenasse gran parte dell’offerta d’argento. Nel 1540, l’eccesso d’argento causò una caduta del suo prezzo in tutta Europa; se non fosse stato per la domanda cinese, a quel punto le miniere americane avrebbero semplicemente smesso di funzionare e l’intero progetto di colonizzazione dell’America sarebbe svanito. Cita Ma esattamente come fece la nuova economia globale a causare il collasso degli standard di vita in Europa? Una cosa sappiamo: la causa non fu la disponibilità di grandi quantità di metallo prezioso per le transazioni quotidiane. Semmai, l’effetto fu opposto. Mentre le zecche europee stampavano enormi quantità di real, talleri, ducati e dobloni, che diventarono il nuovo mezzo di pagamento per il commercio dal Nicaragua al Bengala, quasi nessuna di queste monete finì nelle tasche della gente comune in Europa. Invece, abbiamo testimonianza di continue lamentele per la mancanza di liquidi. 1 Cita Awards
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