ELEMENTO A FORMA DI PALMETTA

[ARES III]

Ho visto in alcune aste questa cosiddetta premoneta (o definita tale), classificata come Aes formatum a forma di palmetta proveniente dall'Italia centrale VI-IV sec a.C.

Vorrei chiedere questo tipo di oggetto in realtà quale funzione aveva?

Ho ipotizzato due funzioni:

1- decorativa (forse un ciondolo ....)

2- di utensile (da orafo o da cucina o da chirurgia).

Le aste nelle quali ho visto questo Aes formatum sono

1- Artemide n. XXIX

2- Marti Hervera & Soler y Llach n 68 del 2011

3- Tintinna 36.

Ringrazio già da ora tutti coloro che mi potranno aiutare.

ARES III

[Gallienus]

Mi dispiace, mai visti altri esemplari prima. Escluderei però la funzione decorativa, in particolare quella di ciondolo, perchè mancano dei fori per la sospensione dell'oggetto (a meno che, ovviamente, non venisse legato con un cordino attorno ad una delle "protuberanze", ma per questo occorrerebbe un esame autoptico sulle tracce di uso...così a prima vista sembrerebbe di no). Una domanda: che dimensioni hanno? E che peso?

Spero che qualcuno con più cognizioni faccia lumi su questa questione, molto interessanti i due esemplari comunque.

[Legio II Italica]

Sarebbe importante sapere il peso esatto dei due oggetti perché per ipotesi potrebbero essere degli antichi contrappesi da bilancino per orafi , forse sottomultiplo o multiplo di oncia (27,2 gr.)

[ARES III]

Il peso varia va dai 22,50 g ai 17,7 g.

Viene equiparata ad un'oncia librale osco-latina.

[franco obetto]

secondo me non hanno niente a che vedere con i premonetali....ma e' un parere personale.

[ARES III]

Sono dello stesso avviso, anche se è stata classificata come tale.

Ritengo che sia più un oggetto con funzioni specifiche. Ma quali?

[franco obetto]

@@ARES III

intanto bisogna vedere se e' effettivamente coeva.

se lo fosse,direi decorazioni.

ciao

[acraf]

Qui sarebbe utile l'intervento di qualche archeologo, se ha visto simili oggetti in scavi archeologici.

E' difficile esprimere un parere, anche se per la forma possono ricordare, con scala più ridotta, le note asce di bronzo, che avevano un valore premonetale. Però la forma più elaborata potrebbe propendere anche oggetti a scopo decorativo…..

[Nikko]

Si tratta di un supporto per vasi.

Tipo questo:

http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?id=CRU-3001&find=support&pagenum=1&affmode=list

Modificato 3 Luglio, 2014 da Nikko

[ARES III]

La risposta di Nikko mi sembra perfetta. Complimenti.

E grazie a tutti comunque.

ARES III

[margheludo]

Scusa ares lll sono di nuovo io. Prova questa: artemide aste dea moneta asta xxlx 26-27 giugnio 2010 lotto 128 . E vai liscio come l'olio. Ps . Scusa ma oltre ad essere nuovo del forum sono anche poco pratico di queste diavolerie moderne ciao a presto.

[margheludo]

Si scusa mi sono accorto ora che l'avevi gia vista l'asta xxlx come non detto.buona l' ultima di nikko ciao.

[ARES III]

Ho riesumato questa vecchissima discussione perché guardando la foto di un'urna cineraria del Museo Guarnacci di Volterra, che nello specifico raffigura una scena di battaglia tra Centauri e Lapiti (popolazione leggendaria che abitava in Tessaglia ed era imparentata con i Centauri, per ulteriori info: https://it.wikipedia.org/wiki/Lapiti ) , si scorge a destra una strana figura geometrica curvilinea molto ma molto somigliante ai bronzetti in oggetto alla discussione.

Forse sarà solo un caso ma è intrigante poter osservare la stessa forma in un'urna cineraria etrusca.

@Legio II Italica (buona domenica) ti invito vivamente ad intervenire, perché magari saprai meglio descriverci quell'arma (forse uno scudo?) presente nell'urna volterrana.

[ARES III]

Eccola ingrandita:

[adelchi]

@ARES III dici bene e' uno scudo :https://it.wikipedia.org/wiki/Pelta

[ARES III]

Grazie @adelchi.

Quindi questi bronzetti che vengono definiti "a forma di palma" potrebbero essere definiti meglio a "scudo". Ora l'ipotesi di sottovasi in bronzo avanzata da @Nikko e molto calzante, potrebbe prendere anche un'altra piega, cioè questi elementi a forma di scudo potrebbero essere ad esempio degli ex voto di soldati scampati alla guerra, oppure più semplicemente riguardare qualche attività della sfera militare e/o religiosa .

[adelchi]

Devi considerare la forma a "pelta" come un decoro molto diffuso e pervasivo nell'arte romana , vedi fibule , appliques , militaria ,fregi ecc. Non penso abbia un significato preciso, e' piu' uno stile .

Nel caso degli oggetti a inizio post, una certa parte della letteratura archeologica , li considera come "presine" o " maniglie" per vasellame bronzeo a forma aperta ,tipo padelle per intenderci.

Personalmente sono d'accordo.

Aggiungo che essendo questi oggetti delle fusioni relativamente massiccie tendono a resistere meglio alle ingiurie del tempo ( e degli aratri ) rispetto alle lamine bronzee che costituiscono le "padelle " stesse ,per questo si rinvengono gli uni e non le altre...

Ciau.

Modificato 2 Giugno, 2019 da adelchi

[Legio II Italica]

Ciao @ARES III e buona Domenica anche a te . 

Non saprei dirti con certezza cosa sia quell' oggetto , dicono essere uno scudo , la forma mi lascia dubbioso , in quale posizione sarebbe raffigurato ? davanti ? di lato ? perche' l' altro scudo in basso a sinistra ha la forma classica dello scudo rotondo e questo invece no ?

Non lo vedo neanche come un' arma o altro oggetto sicuramente conosciuto ; se non sbaglio al centro della figura mi sembra di vedere un volto visto sul davanti , che rappresenti forse la Luna o altra allegoria ?

Per capire bene cosa rappresenti occorrerebbe conoscere il significato complessivo della scenografia scolpita nell' urna .

[Vel Saties]

La pelte o peltarion era uno scudo arcaico utilizzato ante III sec in vimini e cuoio.

nelle raffigurazioni di guerra è utilizzato spesso proprio per sottolineare il carattere arcaico-mitologico. Ricordiamo comunque i peltasti, la fanteria leggera che affiancava le formazioni oplitiche.