La monetazione della prima Sibari

[acraf]

See my reply in parallel discussion on the same argument. 

It is scandalous !...

[mylae]

Buongiorno,

a proposito del libero della Spagnoli, nell'indice, al punto III.3.2. so parla di "graffiti". Chiedo una cortesia a chi e' in possesso del libro, quella di una anche estrema sintesi, se possibile Grazie.

[Brennos2]

Il 28/5/2020 alle 13:04, mylae dice:

Buongiorno,

a proposito del libero della Spagnoli, nell'indice, al punto III.3.2. so parla di "graffiti". Chiedo una cortesia a chi e' in possesso del libro, quella di una anche estrema sintesi, se possibile Grazie.

Il 9/7/2014 alle 17:16, acraf dice:

 

Rarissimo è il dracma, noto in soli tre esemplari da tre differenti coppie di conii. Non sono riuscito a reperire una immagine. Un esemplare (= Spagnoli 1002) era transitato in Munzen und Medaillen listino 216/1961, n. 695 poi in Dorotheum 13/1961, n. 695 (l’importante collezione Hollschek). Non ho questi cataloghi e se qualcuno può scansionare.

(continua)

La dracma ref. Spagnoli 1002 (MuM list 216/1961 n°8 e no 695, errore dell'autore)

e la mia dracma. Direi che sia dello stesso conio :

 

Modificato 29 Maggio, 2020 da Brennos2

[mylae]

Un grazie di cuore a Brennos! Affascinanti i graffiti, rendono le monete vivide! GRAZIE ancora.

[coinzh]

Il 23/4/2018 alle 23:06, paparoupa dice:

The book unfortunately is not including the coin plates (?!??!?) which are promised to be included in a second volume.  Almost 5 years passed, is this project still ongoing or it was dropped?!?  It is pure craziness because volume 1 has all the tough work,  how much effort is it needed for the plates 

Sono state pubblicate ora le tavole sul secondo volume ?

[paparoupa]

5 hours ago, coinzh said:

Have the tables on the second volume been published now?

I have no idea and I doubt they will ever be published... The first part was published 7 years ago

[Brennos2]

Plates are not really useful anyway as there are just very little stylistic variations within the groups. The lack of plates does not affect the understanding of the study.

[paparoupa]

On 7/9/2014 at 5:39 PM, acraf said:

 

NAC 25/2003, n. 33 = Jameson 346 g. 8,04 = Spagnoli 252a (the first two letters of NIKA worn and illegible and with MV embossed on the outside of the reverse)

Hi Acraf, I respond after a few years as a couple of specimen from what I believe are same dies as the jameson 346 = spagnoli 252 appeared in the market. I think the KA is either worn as both coins are worn or it was deleted in the die.

Modificato 18 Ottobre, 2020 da paparoupa

[acraf]

E' difficile dire se la scomparsa delle leggenda NI KA sia dovuta solo all'usura oppure l'incisore abbia volutamente cancellato (forse perché non più pertinente...).

[gionnysicily]

Ciao Alberto, è sempre un piacere leggerti.

Al confronto dei due dritti dello stesso conio e più probabile che si tratti di un difetto del tondello, casualmente anche il primo piede da sinistra e le perline dell'esergo sottostante, non è entrato del tutto nel conio, a differenza dell'altro , che ha una coniatura migliore.

 

 

 

[VALTERI]

Nella diversità di coniatura che noti  @gionnysicily   rientra che i dischetti del perlinato di bordo siano pieni nell'esemplare di sin. zona zampa evanescente, mentre nell'esemplare di des. siano ridotti a puntini sempre nella stessa zona con zampa qui evidente ?

una buona serata

[gionnysicily]

Ciao @VALTERI, Senza dubbio, il conio è lo stesso. Purtroppo l'espansione del metallo , in tutta la metà di sinistra, ha fatto si che assottigliare le perline e deformare la cornice della moneta.

Dove ho evidenziato con la freccia, le perline sono più grosse che le perline in espansione.

 

 

[gionnysicily]

Sul confronto, ho evidenziato in rosso, l'espansione che dal centro, stira di più a sinistra, dovuto al colpo di martello, non perpendicolare.

 

 

[VALTERI]

Ho capito : spiegazione competente ed esauriente come sempre le Tue

Grazie ed una buona serata @gionnysicily

[paparoupa]

I report a curiosity which passed today in Bertolami, a Nomos (28mm, 7.24g) where the bull stands to the right and looks to the left, a style known only in fractions. I haven't seen one before and I don't think Spagnoli has it in her book.... @acraf@gionnysicily: what do you think?

[VALTERI]

Uno statere incuso di Sibari con toro a destra è censito in Rutter  H.N.Italy al n. 1735 ( = SNG Munich 1158 ) .

In discussione " Sibari statere incuso con toro a destra " del 10 Maggio 2020, era stato attenzionato il passaggio allora  di questo esemplare in asta Bertolami 83 al lotto 113 .

[Brennos2]

as indicated by Valteri, we have already discussed this coin

It may be a transitional issue between Sybaris I and II just after the destruction. The other staters with the bull right (HN Italy 1740) are of a later style.

 

 

 

Modificato 13 Marzo, 2021 da Brennos2

[paparoupa]

9 hours ago, VALTERI said:

Uno statere incuso di Sibari con toro a destra è censito in Rutter  H.N.Italy al n. 1735 ( = SNG Munich 1158 ) .

In discussione " Sibari statere incuso con toro a destra " del 10 Maggio 2020, era stato attenzionato il passaggio allora  di questo esemplare in asta Bertolami 83 al lotto 113 .

 

8 hours ago, Brennos2 said:

as indicated by Valteri, we have already discussed this coin

It may be a transitional issue between Sybaris I and II just after the destruction. The other staters with the bull right (HN Italy 1740) are of a later style.

 

 

 

 

Dears @VALTERI and @Brennos2, thank you for your replies! Unfortunately I missed the other topic where you discussed the coin.

It is quite interesting that the reverse (incuse side) does not differ from the usual design; the border is striated instead of dotted, but there are other examples with this feature as well. But the obverse is significantly different, the bull looks thinner and with a longer neck than usual. I also note the presence of the ethic "VM" under the exergual line, which I am not sure if it exists in the 3 coins Brennos posted (SNG Munich, SNG Cop, Kraay). @Brennos2, you wrote "una classificazione più accurata sarebbe Rutter 1740 e HGC Italy 1236 (R2)", were you referring to this coin? Unfortunately, I don't have HNItally, is that a die match to this coin? Thank you in advance.

[VALTERI]

Tre passaggi piuttosto ravvicinati in aste, Bertolami 73 n. 144 (2019), Bertolami 83 n. 113 (2020), Bertolami 96 n. 134 (2021) per il medesimo esemplare di una rara tipologia ed in poco più di 18 mesi .

Modificato 14 Marzo, 2021 da VALTERI

[paparoupa]

40 minutes ago, VALTERI said:

Three rather close passages in auctions, Bertolami 73 n. 144 (2019), Bertolami 83 no. 113 (2020), Bertolami 96 n. 134 (2021) for the same specimen of a rare type and in just over 18 months.

2019 starting price 4600 pounds - unsold

2020 starting price 3300 pounds - unsold

2021 starting price 180 pounds (!!!???) sold for 850 pounds.

That was quite a collapse of the asking price ?

 

 

[skubydu]

Certo che sparare prezzi al ribasso sperando che qualcuno se l’aggiudichi non mi sembra un gran metodo..

tra un po’ assisteremo anche al 3x2 o alla raccolta punti...

[Emilio Siculo]

14 ore fa, Brennos2 dice:

as indicated by Valteri, we have already discussed this coin

It may be a transitional issue between Sybaris I and II just after the destruction. The other staters with the bull right (HN Italy 1740) are of a later style.

 

 

 

Ciao cari,

sono perfettamente ignorante su questa zecca, ma vi chiedo: vi piace/convince il bordo striato del rovescio? Mi sembra molto appiattito... non mi piace granché. 
Per carità, la mia è solo un’osservazione stilistica, non supportata dalla conoscenza dei conii.
Che dite?

grazie

ES

 

[Brennos2]

9 ore fa, paparoupa dice:

2019 starting price 4600 pounds - unsold

2020 starting price 3300 pounds - unsold

2021 starting price 180 pounds (!!!???) sold for 850 pounds.

That was quite a collapse of the asking price ?

 

 

another curiosity : a coin sold 4400 pounds 15 months ago  offered 400 pounds...

 

Regarding the stater of Sybaris, Rutter gives the one from Paris i have posted on the other thread  as a reference for his HN italy 1740 and, as you have correctly noticed, without the city ethnic.

@Emilio Siculo In addition to the fact that the bull is turned right, it is true that it has some unusual features including this strange "flatness"....

Modificato 14 Marzo, 2021 da Brennos2

[paparoupa]

@Brennos2 thank you for your reply. On a second look, I think I see traces of "MV" in the SNG Munich specimen...

@Emilio Siculo the striations on the reverse are not something unique in this coin, there is also this die:

 

In the recent years a couple of other coins appeared which have a different style than usual.

This one, for which I have seen again other examples in the past:

 

And this one which is totally new to me:

[gionnysicily]

Il 13/3/2021 alle 16:17, paparoupa dice:

I report a curiosity which passed today in Bertolami, a Nomos (28mm, 7.24g) where the bull stands to the right and looks to the left, a style known only in fractions. I haven't seen one before and I don't think Spagnoli has it in her book.... @acraf@gionnysicily: what do you think?

Ciao @paparoupa, grazie dell'invito.

Vedo che la discussione su questo Nomos di Sibari, sta deviando.

Sicuramente le opinioni vanno rispettate. non condivido l'opinione di @Emilio Siculo, 

Il 14/3/2021 alle 14:27, Emilio Siculo dice:

sono perfettamente ignorante su questa zecca, ma vi chiedo: vi piace/convince il bordo striato del rovescio? Mi sembra molto appiattito... non mi piace granché. 
Per carità, la mia è solo un’osservazione stilistica, non supportata dalla conoscenza dei conii.
Che dite?

La coniazione incusa di Sibari è molto vasta, anche se il toro è rappresentato a sinistra, la possibilità che qualche conio con il toro a destra, ci può stare.

Da qui a pensare che il Nomos Bertolami, possa essere una moneta dubbiosa......n'é passa.

La sua comparsa nel 2019, con una stima di 4.600 £ è stata sopra valutata.

Che il mercato non l'ha recepita, vuol dire che, anche se rara, il toro a destra con le sue condizioni di conservazione, non giustificano la stima.

Sicuramente, una buona e professionale pulita ed ove è possibile restauro, la moneta sarebbe stata piu " commerciale"".