Campania CAPUA - ROBERTO II - MONETA INTROVABILE

[vox79]

Ora comincia il lavoro piu' difficile e confido nella vostra grande esperienza.

Occorre "scoprire" tutte le lettere e le immagini. So che non sara' facile, ma con lo spirito di amicizia che ci contraddistingue, sicuramente ci riusciremo.

Con grande stima.

Amedeo

 

Amedeo, il grazie infinite non e' d'obbligo ma e' doveroso per la tua estrema gentilezza e la tua grande cortesia , oltre che per la tua competenza in materia.

 

Una mia prima interpretazione di immagini e lettere te l'ho appena scritta. Vediamo se qualcuno ha pareri diversi dai miei ... io sicuramente , dopo aver visto le foto ho un parere diverso da quanto da me stesso scritto nel mio libro con Alberto d'Andrea hahahah :)

[dux-sab]

al rovescio io ci vedo un anfiteatro

Modificato 4 Dicembre, 2014 da dux-sab

[oedema]

wow che spettacolo, complimenti. pero' cavolo e' proprio diversa dai disegni che abbiamo visto finora.

sembra leggermente scodellata , inoltre io non riesco proprio a leggere RO al D/, io a sinistra ci vedo una R grande come la P a destra del busto.

Al R/ invece mi sembra molto piu' simile al disegno, anche se in alto vedo un animale e non una persona che vola. Inoltre leggo ..A?   PVA , pero' se si guardano le 2 A sono diverse tra loro mmmm molto strano , perche' farle diverse? 

Caro Enzo,

I disegni, molte volte, erano adattati a cio' che il numismatico vedeva o credeva di vedere.

Dobbiamo studiarla con pazienza ed occorrera' molto tempo: si puo' utilizzare anche programmi come Photoshop. Possiamo schiarirla, aumentare il contrasto, etc.

Nel rovescio, nella parte superiore videro un delfino; ma e' tutto da rivedere.

Utilizzando il programma Paint possiamo cerchiare le lettere individuate e postarle.

Se qualcuno non e' d'accordo, esprimera' pareri diversi, sempre con spirito di amicizia e senza voler imporre le proprie tesi.

Enzo sono veramente molto felice.

Amedeo

[vox79]

io ci vedo un anfiteatro

ammazza che fantasia :) , pero' puo' essere :) ... a Capua (Santa Maria Capua Vetere) c'e' veramente un meraviglioso Anfiteatro :)

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79

[vox79]

Caro Enzo,

I disegni, molte volte, erano adattati a cio' che il numismatico vedeva o credeva di vedere.

Dobbiamo studiarla con pazienza ed occorrera' molto tempo: si puo' utilizzare anche programmi come Photoshop. Possiamo schiarirla, aumentare il contrasto, etc.

Nel rovescio, nella parte superiore videro un delfino; ma e' tutto da rivedere.

Utilizzando il programma Paint possiamo cerchiare le lettere individuate e postarle.

Se qualcuno non e' d'accordo, esprimera' pareri diversi, sempre con spirito di amicizia e senza voler imporre le proprie tesi.

Enzo sono veramente molto felice.

Amedeo

 

Penso che la gioia sia di tutti , nel veder condivise le foto in anteprima e nel poter studiare insieme tale moneta :)

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79

[oedema]

io ci vedo un anfiteatro

Questa moneta, nel rovescio e' simile al RV CA-TA.

Si vuoi puoi leggere l'articolo che scrissi. Anche su quella moneta vi e' molto da studiare e la mia era solo una ipotesi, non una certezza.

Ma la forte somiglianza fa pensare.

[dux-sab]

il tizio al dritto chi sarebbe?

l'articolo dove lo trovo?

[vox79]

Questa moneta, nel rovescio e' simile al RV CA-TA.

Si vuoi puoi leggere l'articolo che scrissi. Anche su quella moneta vi e' molto da studiare e la mia era solo una ipotesi, non una certezza.

Ma la forte somiglianza fa pensare.

 

Ho finito i "mi piace" per oggi, ma sono d'accordo. Come ti dissi  appena hai aperto questo topic , per me le due monete sono "sorelle" per quanto si somigliano :).

Conosco molto bene i tuoi studi sul RVCATA e penso che hai aggiunto un bel tassello allo studio di queste monete rarissime :), ma se vuoi postarlo qui fara' piacere a molti leggerlo.

[oedema]

Le due immagini devono esse ruotate leggermente sulla sinistra.

Nel Dritto la figura e' completamente differente dal disegno.

Quando riusciremo a visualizzarla meglio, la voglio compare con il dritto del RV CA-TA.

[oedema]

Ho finito i "mi piace" per oggi, ma sono d'accordo. Come ti dissi  appena hai aperto questo topic , per me le due monete sono "sorelle" per quanto si somigliano :).

Conosco molto bene i tuoi studi sul RVCATA e penso che hai aggiunto un bel tassello allo studio di queste monete rarissime :), ma se vuoi postarlo qui fara' piacere a molti leggerlo.

Compararle forse ci sara' di aiuto.

Ecco il link: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201203/misterioso-follaro.pdf

Lo si puo' trovare anche nel mio profilo, alla voce articoli.

[dux-sab]

ipotesi B riferita al rov. vitello che sta per essere sacrificato su di un altare ma non mi sembra coerente con l'epoca.

Modificato 4 Dicembre, 2014 da dux-sab

[oedema]

il tizio al dritto chi sarebbe?

l'articolo dove lo trovo?

Roberto II di Capua, detto di Sorrento (... – Palermo, 1156 circa), fu 7° principe di Capua (e 11° conte di Aversa) dal 1127 al 1135.

Apparteneva alla famiglia di origine normanna dei Drengot Quarrel.

[vox79]

il D/ e' praticamente identico a questo follaro della Collezione Reale, presente anche nel tuo articolo Amedeo @@oedema ... guardate la R a sx, gli occhi della figura, i capelli ecc. .... direi "fratelli gemelli" :P

 

Zecca di Capua - Ruggero II° re (1135-1154)

 

Frazione di follaro, rame, Diametro: 16 mm; Peso: 1,98gr; Rarità: R4;

 

Riferimento: D'Andrea-Contreras 2013 n. 141; Biaggi n°555; CNI XVIII pag. 249, n° 2; Travaini 1995 n. 424; MEC14 n.9; Spinelli pag.52 n.2

 

D/ Busto con a sinistra R ed a destra Rx

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79

[dux-sab]

scusa dove vedi la X ?  affianco alla R o P vedo una V oppure una U.

[vox79]

scusa dove vedi la X ?  affianco alla R o P vedo una V oppure una U.

 

infatti dove indicato dalla freccia c'e' R, dall'altra parte Rx

[dux-sab]

può anche essere una P con attaccata( sotto l'anello) una V

[vox79]

può anche essere una P con attaccata( sotto l'anello) una V

 

e' una normalissima R gorica con la zampetta un po' arricciata :) . ma non focalizziamoci solo su questo. la mia risposta serviva a dire che queste 2 monete al D/ sembrano molto simili ora che abbiamo le foto . tutto qui

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79

[dux-sab]

OK è solo che io ci vedo una V oppure U sotto la P

[oedema]

Amedeo, il grazie infinite non e' d'obbligo ma e' doveroso per la tua estrema gentilezza e la tua grande cortesia , oltre che per la tua competenza in materia.

 

Una mia prima interpretazione di immagini e lettere te l'ho appena scritta. Vediamo se qualcuno ha pareri diversi dai miei ... io sicuramente , dopo aver visto le foto ho un parere diverso da quanto da me stesso scritto nel mio libro con Alberto d'Andrea hahahah :)

Enzo, sei sempre gentile e generoso; ho solo qualche dubbio sulla mia competenza!

[santone]

@oedema Complimenti per il reperimento delle

rarissime immagini 

[vox79]

Enzo, sei sempre gentile e generoso; ho solo qualche dubbio sulla mia competenza!

 

Sono contento che hai qualche DUBBIO , vuol dire che fai parte della meta' "Migliore" del Mondo :).

 

Da "Il Dubbio" di Luciano de Crescenzo:

 

"Il Punto Interrogativo è il simbolo del Bene, così come quello Esclamativo è il simbolo del Male. Quando sulla strada vi imbattete nei Punti Interrogativi, nei sacerdoti del Dubbio positivo, allora andate sicuro che sono tutte brave persone, quasi sempre tolleranti, disponibili e democratiche. Quando invece incontrate i Punti Esclamativi, i paladini delle Grandi Certezze, i puri dalla Fede incrollabile, allora mettetevi paura perche' la Fede molto spesso si trasforma in violenza. E badate bene che io qui non sto parlando solo di Fede religiosa, ma anche di Fede politica e di Fede sportiva, di qualsiasi tipo di Fede insomma. Gli integralisti islamici, i tifosi di calcio, i brigatisti neri o rossi, appartengono  tutti a una stessa razza, quella che ritiene di essere la sola a possedere la Verità, come se poi potesse esistere davvero una Verità unica e incontrovertibile. Il Dubbio invece e' una divinità discreta, è un amico che bussa con gentilezza alla vostra porta. Il dubbio espone con calma le sue idee ed è pronto a cambiarle radicalmente non appena qualcuno gli dimostrerà che sono sbagliate". 

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79

[Liutprand]

Finalmente...habemus! Ora non resta che studiare!

[dareios it]

Intanto vorrei anche io ringraziare Amedeo per la sua caparbietà che ci ha permesso di vedere questa moneta veramente rarissima. Anche io sono rimasto sorpreso dalla differenza tra il disegno e la foto reale. È straordinaria la somiglianza con il rovescio del follaro salernitano RU CA TA. Non vedo invece molta somiglianza col follaro proposto da Enzo @@vox79 La differenza del vestito è troppo evidente, mentre si può dire che i ritratti possono essere somiglianti per molte monete di quel periodo. Comunque me la voglio godere meglio questa moneta e osservarla per bene. Chissà che noi tutti non arriviamo a qualche soluzione condivisa. Grazie ancora, Amedeo.

[rockjaw]

Grandissimo Amedeo!! Non posso che unirmi anche io ai sentiti ringraziamenti già pervenuti! Testimonianza concreta di tenacia, disponibilità, passione per la materia e per la propria terra, oltre che di affetto nei confronti di noi tutti, avendo voluto coinvolgerci e aggiornarci sulla vicenda e l'iter seguito fin dall'inizio! :) per il momento voglio osservare per bene le foto e leggere con attenzione i vostri commenti, per comparare i due dati. Ho poco tempo a mia disposizione ultimamente, ma appena terminato questo periodo convulso spero di poter dare un mio umile contributo!

[vox79]

Intanto vorrei anche io ringraziare Amedeo per la sua caparbietà che ci ha permesso di vedere questa moneta veramente rarissima. Anche io sono rimasto sorpreso dalla differenza tra il disegno e la foto reale. È straordinaria la somiglianza con il rovescio del follaro salernitano RU CA TA. Non vedo invece molta somiglianza col follaro proposto da Enzo @@vox79 La differenza del vestito è troppo evidente, mentre si può dire che i ritratti possono essere somiglianti per molte monete di quel periodo. Comunque me la voglio godere meglio questa moneta e osservarla per bene. Chissà che noi tutti non arriviamo a qualche soluzione condivisa. Grazie ancora, Amedeo.

 

Caro Lorenzo, io non conosco molte monete di quel perido che hanno al D/ un ritratto con occhi "a palla" , capelli "a spazzola" e con la lettera R a sinistra del busto, e qualcosa simile ad una P a destra :).

Concordo invece sul fatto che il R/ e' molto simile al follaro RVCATA anche se la scritta in questo caso sembra chiaramente CA PVA

Modificato 4 Dicembre, 2014 da vox79