quadrante anonimo

[margheludo]

Buona sera a tutti ho seguito con interesse la discussione avviata da joker67 sull' esatta classificazione di un oncia anonima.vorrei chiedere agli esperti qualcosa in piu di quello che gia so su questo quadrante e visto l'alto livello di competenze in questa sezione so che sara' un gioco da ragazzi.grazie a presto.PESO 3,55 g DIAM. 19-20 mm.

[L. Licinio Lucullo]

Dovrebbe essere un RRC 339/4a ( http://numismatica-classica.lamoneta.it/moneta/R-B65/4 )

Devo dirti però che, malgrado l'eterogeneità stilistica della serie, la figura di ercole mi lascia un po' perplesso. attendiamo qualche parere più autorevole del mio.

Ecco comunque qualche altro esemplare dell'emissione:

Fonte Cataloghi Online

Fonte Cataloghi Online

Fonte Cataloghi Online

Fonte Cataloghi Online

Modificato 4 Settembre, 2014 da L. Licinio Lucullo

[altegiovanni]

Con la foto color hulk è difficile anche avventurarsi in una opinione sull antichità o meno. I fusi già di loro sono molto complicati anche dal vivo. Ci vorrebbero delle foto di alta qualità

[margheludo]

Scusate ma si tratta della luce forzata dell' app. Lente di ingrandimento.stasera ci riprovo con un altra illuminazione piu' naturale . Grazie a presto.

[L. Licinio Lucullo]

Un quadrante di 3,55 grammi (= standard ponderale semionciale) non può essere un fuso!

Ma giustamente altegiovanni parla di fusi, perché il problema è proprio questo: la moneta postata sembra un fuso. Se così fosse, sarebbe falsa.

Ma magari è solo un problema di scarsa definizione della foto ...

Modificato 4 Settembre, 2014 da L. Licinio Lucullo

[altegiovanni]

Scusate per la leggerezza ma tutta la monetazione repubblicana in ae non è di facile interpretazione stando solo dalle foto, in particolare per i fusi.

Giusta la nota di Licinio la moneta è coniata ma dalla foto sembra fusa. Attendiamo nuove foto per poter provare a fare dei ragionamenti.

Modificato 4 Settembre, 2014 da altegiovanni

[margheludo]

Domanda forse ingenua da profano:visto che la serie testa di ercole-prora di nave rappresenta lo sparti acque tra le serie fuse e quelle battute e' forse possibile che le primissime emissioni fossero proprio fuse? Anche In virtu' del fatto che questo esemplare(mi sembra di aver capito)sia abbastanza anomalo nello stile.

[altegiovanni]

Che io sappia i quadranti in questione sono coniati. Al momento non ho la possibilità di consultare testi per approfondire la questione. Poi l effetto fuso può essere aiutato dalle foto un po così.

Anche se più la guardo e piu i particolari sono caratteristici della fusione.

[margheludo]

Appena raggiungo casa faccio delle nuove foto,spero che cambi qualcosa anche se dico subito che la moneta ha comunque una patina uniforme e verde scura.

[franco obetto]

a me sembra coniata ,ma con una pesante patina verde.

...semmai e' da verificare, per bene, la genuinita' di quest'ultima....

[L. Licinio Lucullo]

La moneta con Ercole e la propra non è solo lo "spartiacque": è il "tipo" ripetutosi per secoli, con molye varianti stilistiche.

In origine, in effetti, queste monete erano fuse; ma pesavano (almeno) 6 volte di più della tua e, al retro, erano molto diverse

Modificato 4 Settembre, 2014 da L. Licinio Lucullo

[margheludo]

Ecco le nuove foto che,se non altro,la scagionano dall'accusa di" patina mendace".la luce artificiale ne esaltava i pregi mentre questa,decisamente piu naturale,ne sottolinea i difetti.la realta' sta nel mezzo.ad occhio nudo da comunque una buona inpressione di genuinita'.svesto i panni di avvocato difensore ed aspetto di sapere cosa ne pensate voi.grazie a presto

[altegiovanni]

Da queste foto almeno si capisce che la moneta è coniata. Quindi sulla autenticità non ci sono dubbi. Purtroppo la conservazione non è alta rientra in un modesto bb.

[g.aulisio]

Di sottomultipli in bronzo repubblicani tipologicamente vicini alla serie 56 ma di peso leggero se ne era parlato, tra l'altro, in questa discussionediscussione:

http://www.lamoneta.it/topic/109167-sestante-semunciale/

Il tema é molto interessante dato che le interpretazioni del fenomeno non sono univoche.

[L. Licinio Lucullo]

Di sottomultipli in bronzo repubblicani tipologicamente vicini alla serie 56 ma di peso leggero se ne era parlato, tra l'altro, in questa discussionediscussione:

Curiosando, ho trovato un sestante che, per stile e peso, sembra appartenere alla "serie" del quadrante di margheludo, ed infatti è classificato dal venditore RRC 56/6 benché pesi appena 2 grammi:

http://www.vcoins.com/en/stores/numisantique/116/product/roman_republic_anonymous_ae_sextans_mercuryprow_craw_566/204542/Default.aspx

"Roman Republic. Anonymous. AE Sextans (2.2 g), after 211 BC.

Obv. Head of Mercury r., above, two dots

Rev. Prow r., below, two dots

Craw. 56/6; BMCRR Rome 263.

Cleaned. Very fine."

Modificato 5 Settembre, 2014 da L. Licinio Lucullo

[margheludo]

grazie a tutti direi che ci siamo con rrc 56/6 buona sera a presto.

[ahala]

Buona sera a tutti ho seguito con interesse la discussione avviata da joker67 sull' esatta classificazione di un oncia anonima.vorrei chiedere agli esperti qualcosa in piu di quello che gia so su questo quadrante e visto l'alto livello di competenze in questa sezione so che sara' un gioco da ragazzi.grazie a presto.PESO 3,55 g DIAM. 19-20 mm.

This is a quadrans of the second Punic war period, and is part of a series of overstrikes, over Punic or Sicilian or Sardinian bronzes, at typically half the weight of the normal Roman coins of the period. They date from about 210 BC. They are very common coins, especially the triens and the sextans denominations, in fact this series is probably the most common Republican bronze type. A general overview of my arrangement of Republican anonymous struck bronzes is given on this page:

http://andrewmccabe.ancients.info/RRC056.html

This group of coins is group H1 in my essay "The Anonymous Struck Bronze Coinage of the Roman Republic: a Provisional Arrangement", Andrew McCabe, 2013, in Essays in Honour of Roberto Russo, val Alfen, Witschonke eds.

Below I paste five pages which are just about group H1. It's a long essay (175 pages). You will see the average weight of the quadrans is 4.0 grams, so this is very close to the average.

[ahala]

pages 4 and 5 of the extract from "The Anonymous Struck Bronze Coinage of the Roman Republic: a Provisional Arrangement", Andrew McCabe, 2013, in Essays in Honour of Roberto Russo, val Alfen, Witschonke eds. below

[margheludo]

Dear @ahala Thank you very much for your nice explanation, which will surely be helpful to all the friends who love these coins. Good night and thank you.