Monete antiche della Cina

[simone]

Si riferisce ad un vecchio catalogo, su cui non posso esprimermi perché non l'ho mai consultato.
Comunque i dati fondamentali dell'opera sono questi:

Herbert Staack, Die lochmünzen Chinas, 1988
423 pagine, testo in inglese e tedesco

Modificato 25 Ottobre, 2016 da simone

[Matteo91]

33 minuti fa, simone dice:

Si riferisce ad un vecchio catalogo, su cui non posso esprimermi perché non l'ho mai consultato.
Comunque i dati fondamentali dell'opera sono questi:

Herbert Staack, Die lochmünzen Chinas, 1988
423 pagine, testo in inglese e tedesco

Grazie, non trovavo il riferimento  

[simone]

Per approfondire la storia della Cina antica (dal neolitico alla dinastia Qin) vi consiglio il libro "La Cina antica. Dalle origini all'impero" del professor Jacques Gernet. https://www.amazon.it/Cina-antica-Dalle-origini-allimpero/dp/8879840088/

Invece per conoscere la vita dei singoli imperatori (da quelli mitologici fino agli ultimi Qin) vi rimando al mio "Gli imperatori della Cina antica. Dalla creazione del mondo all'esercito di terracotta". Si tratta di una raccolta di biografie, che però non perde di vista il contesto generale. https://www.amazon.it/Gli-imperatori-della-Cina-antica/dp/1530896665/

 

 

 

[simone]

Forse è un po' OT rispetto a questa discussione, ma questo articolo che ho appena pubblicato aiuta a capire meglio la mentalità cinese: http://numistoria.altervista.org/blog/?p=21993

[littleEvil]

Ciao a tutti!

mi sa che anch'io mi sono preso la febbre "gialla"... ho cominciato con alcuni Thong bao e poi ho iniziato a prenderci gusto. Oggi sono arrivate per raccomandata tutte queste:

Spero di non aver preso una fregatura - si sa che ci sono molti falsi in giro - ma il venditore lo conosco e per quello mi sono fidato.

Appena ho più tempo vedo poi di catalogare anche il resto.

Servus

Njk

 

PS: per chi vuole esagerare:

https://www.youtube.com/watch?v=rHhHUm7VqkA

preso dal sito del Museo Cinese di Parma

http://www.museocineseparma.org/artecinese/cina_monete_index.htm

 

[Matteo91]

La monetazione cinese é molto interessante, sono contento che abbia fatto breccia negli interessi di un altro appassionato! 

Quanto all'autenticità io non sono in grado di dare un giudizio..forse @simone può essere più utile

[simone]

Mi dispiace dover dare brutte notizie, ma a mio avviso le prime quattro monete sono false.
In compenso le cinque monete tonde sono autentiche.

[littleEvil]

Grazie @simone, grazie @Matteo91!

Quella di simone è una brutta notizia che però non mi coglie impreparato, ieri ho avuto un po' di tempo per fare qualche ricerca, il risultato lo avrei postato oggi io stesso:

la fonte è il famoso sito:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117792

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117793

E poi le incrostazioni del Knife Coin ( quella da 125 mm) sono così friabili che forse hanno 2000 ore, ma non di certo 2000 anni - per questo ho un po' di esperienza con le monete romane.

Le "monete" le impacchetto e le restituisco, mi era chiaro che ci sono molti falsi in giro e così le ho prese da un commerciante che in teoria ne garantisce l'autenticità (...) e che in ogni caso se le riprende. Come si dice: "Le ho pagate troppo per tenermi dei falsi, troppo poco perchè siano autentiche..."

Mi sa che comincio a collezionare sassi... quelli sono tutti veri ed hanno almeno un milione di anni ;-)

Servus

Njk

 

Modificato 15 Febbraio, 2017 da littleEvil
ortografia

[Matteo91]

Non ti scoraggiare...ci sono molti venditori che offrono materiale autentico anche a prezzi contenuti, se ti accontenti di monete comuni. Semmai scrivimi in privato  

[littleEvil]

Ciao a tutti!

Piccolo aggiornamento: le "quattro patacche" le ho restitituite senza problemi, quelle tonde le ho tenute e mi sono messo a catalogarle (ho solo impiegato un po' di tempo, che a confronto - per chi non conosce gli ideogrammi - le romane è come se avessero impresso sopra un codice a barre...)

Per l'archivio:

1) Annam Nguyen-Phong Thong-Bao (Yuan-Feng Tong-Bao), AD1250's, Type C.

2) One Cash - Wang Mang 14 AD - 23 AD Bronze 5 zhu

3) China Empire Cash Coin Emperor Jen Tsung Chia Ci'ing 1796-1820 Type A

4) Jing You yuan bao, 1034-8, 1 cash, H16.87, S-492 Seal Script
http://elogedelart.canalblog.com/archives/2009/08/28/14871690.html

5) SHAO-SHENG, AD 1094-1097 S-582 Seal Script with YUAN PAO
http://www.calgarycoin.com/reference/china/china5.htm

Se mai mi fossi sbagliato, non mi offendo se mi correggete.

 

Belle patine con colori molto particolari, la n. 2 è proprio di un bel blu scuro, la 1 e la 3 sono le mie favorite del gruppo.

Buona domenica

Njk

 

Modificato 26 Febbraio, 2017 da littleEvil

[simone]

Ottima classificazione

[simone]

Segnalo due importanti novità bibliografiche riguardanti la numismatica cinese.

David Hartill, già autore del fondamentale catalogo Cast chinese coins, ha pubblicato un nuovo libro: A guide to cash coins.
Questo è il testo che compare sulla quarta di copertina:

Cita

This book is intended to guide the beginner and expert through the many kinds of cash - the square-holed coin of China for centuries - produced in China and the many imitations of them produced at various times all over the Far East and along the Silk Road. The first part of the book is a Finding Guide which directs the reader to the appropriate standard work on Chinese, Vietnamese, Japanese or Korean coins. In the second half, information not in the standard works is presented, either from other publications and papers, or from the author's own research.

 

Per chi conosce il francese, è consigliatissimo il nuovo libro di François Thierry. Già curatore del medagliere della Biblioteca Nazionale di Francia, egli ha dato alle stampe il libro Les monnaies de la Chine ancienne. In esso Thierry ha riversato una vita di studio sulle monete cinesi.
Si tratta di un'opera davvero imponente (quasi 700 pagine) che ripercorre con dovizia di dati e di particolari la storia monetaria cinese dalla cauri ai Qing. A mio avviso questo libro è fondamentale quanto Cast chinese coins di David Hartill, anche se per motivi diversi: non per clasificare le monete ma per contestualizzarle e capirne la storia.
Ecco il testo della quarta di copertina:

Cita

Véritable somme, fruit de plusieurs décennies de recherche, ce livre est à ce jour la synthèse la plus complète sur les monnaies de la Chine ancienne, des origines à la fin de l'Empire (1911). Mobilisant une grande variété de sources, il conduit le lecteur au travers d'une aventure monétaire multiséculaire et, ce faisant, trace une passionnante histoire générale de la Chine. Alors que le monde occidental fonctionnait sur le modèle de la valeur intrinsèque de la monnaie (liée à la valeur de la matière dont elle est constituée), le monde chinois a "inventé" la monnaie fiduciaire : celle dont la valeur repose sur la loi. Dès le Xe siècle av. J.-C., les Chinois ont mis au point un système où un objet spécifique est à la fois unité de compte, mesure de la valeur des biens et moyen de paiement et d'échange. Un système avec pour seul signe monétaire une pièce de bronze. A l'aide des textes historiques (annales dynastiques, mémoires au trône, rapports de fonctionnaires) et des découvertes archéologiques les plus récentes, est mise en lumière la différence majeure entre l'image donnée par l'historiographie officielle et la réalité de la circulation monétaire. L'hétérogénéité des espèces en circulation et les pratiques financières montrent tout l'écart qu'il y a entre la monnaie à valeur intrinsèque et la monnaie fiduciaire, cette "remarquable anomalie" aux yeux des Occidentaux. Ce livre est enrichi d'une iconographie exceptionnelle de plus de 370 illustrations, pour la plupart inédites, de 20 cartes et tableaux et d'une bibliographie exhaustive.

 

[Matteo91]

Grazie per questo importante contributo bibliografico, @simone

In merito al testo di François Thierry, sai per cosa si differenzia dai 4 volumi da lui stesso scritti intitolati Monnaies Chinoises? A ogni modo, mi sembra che il prezzo sia molto contenuto e vale sicuramente l'acquisto. Purtroppo non conosco il francese...

[simone]

6 minuti fa, Matteo91 dice:

In merito al testo di François Thierry, sai per cosa si differenzia dai 4 volumi da lui stesso scritti intitolati Monnaies Chinoises?

Confesso che non ho mai visionato quei quattro volumi, ma credo che in quest'ultimo libro Thierry abbia inserito anche ciò che ha scoperto in seguito e le notizie archeologiche più recenti.

[simone]

A pagina 13 del "Bullettin numismatique" di giugno c'è una bella recensione del nuovo libro di François Thierry, nonché una sua biografia: http://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn165.pdf

Modificato 1 Giugno, 2017 da simone

[simone]

Quanto sono vere queste affermazioni del recensore!

Bien qu’il soit à peine sorti, je peux d’ores et déjà affirmer que ce livre va devenir pour les années à venir un grand classique de la numismatique.
L'importance de cet ouvrage ne sera sans doute pas dépassé avant une bonne trentaine d'années.

Benché sia appena stato pubblicato, posso sin d'ora affermare che questo libro diventerà già nei prossimi anni un grande classico della numismatica.
L'importanza di quest'opera senza dubbio non sarà superata prima di trent'anni almeno.

[simone]

@Matteo91 Nella biografia che accompagna la recensione c'è scritto che quei quattro volumi che hai citato altro non sono che il catalogo della collezione di monete cinesi della Biblioteca Nazionale di Francia.

Modificato 2 Giugno, 2017 da simone

[numa numa]

Il 2/6/2017 at 00:55, simone dice:

Quanto sono vere queste affermazioni del recensore!

Bien qu’il soit à peine sorti, je peux d’ores et déjà affirmer que ce livre va devenir pour les années à venir un grand classique de la numismatique.
L'importance de cet ouvrage ne sera sans doute pas dépassé avant une bonne trentaine d'années.

Benché sia appena stato pubblicato, posso sin d'ora affermare che questo libro diventerà già nei prossimi anni un grande classico della numismatica.
L'importanza di quest'opera senza dubbio non sarà superata prima di trent'anni almeno.

Ordinato ieri

mi interessano soprattutto le considerazioni sull'origine della moneta e l'evoluzione del processo che ha portato all' introduzione della moneta in Cina

[Matteo91]

3 ore fa, numa numa dice:

Ordinato ieri

mi interessano soprattutto le considerazioni sull'origine della moneta e l'evoluzione del processo che ha portato all' introduzione della moneta in Cina

Ben fatto! Anche io lo acquisterei in particolare proprio per questo argomento. Anche non conoscendo la lingua un investimento potrei lo stesso farlo...

Ti andrebbe di condividere qualche breve considerazione su questo tema una volta che avrai letto il libro? 

Tempo fa avevo trovato un articolo di François Thierry in italiano sull'origine della monetazione cinese; non ricordo se lo avevo già condiviso. Nel dubbio, eccolo: Origine_e_sviluppo_del_sistema_monetari.pdf

 

[numa numa]

Certamente

grazie per aver condiviso il odf di Thierry

[apollonia]

Salve

Non so nulla di queste monete che ho nell'album.

4,359 g, 25 mm.

 

4,791 g, 28 mm.

Sarei grato di informazioni in merito.

[simone]

@apollonia Sono entrambe giapponesi, apprtenti alla tipologia Ka Nei Tsu Ho.  Esistono molte varianti e molte autorità emittenti (governo centrale, provincie, autorità portuali, ...); comunque furono emesse tra il 1635 e il 1863 circa.

[apollonia]

3 ore fa, simone dice:

@apollonia Sono entrambe giapponesi, apprtenti alla tipologia Ka Nei Tsu Ho.  Esistono molte varianti e molte autorità emittenti (governo centrale, provincie, autorità portuali, ...); comunque furono emesse tra il 1635 e il 1863 circa.

Grazie simone

[numa numa]

3 ore fa, apollonia dice:

Grazie simone

 

 

Periodo Edo o Tokugawa

[apollonia]

10 ore fa, numa numa dice:

 

 

Periodo Edo o Tokugawa

Ciao

Per la seconda moneta postata ho trovato questa indicazione:

Japan 4 Mon (11 waves) Kanei Tsuho (1769-1860)

Ho visto poi che il rovescio andava ruotato di 180°, in modo che le 11 onde sono convesse (come il menisco del mercurio e del metallo fuso di cui ho fatto cenno in un’altra discussione).

4,791 g, 28 mm.

 

Modificato 6 Giugno, 2017 da apollonia