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TARAS

Una riconiazione impossibile

Risposte migliori

TARAS

Riporto da una discussione del FAC aperta dall'utente djmacdo, che ha identificato questo falso di moneta siceliota del terzo secolo a.C. "riconiata" su un nummo bizantino! 

 

Posto foto e descrizione..

 

Antike  Griechen Sicilia  Thermai Himerensis nach 241  BC  Æ 32  16,89 g.   
Av.: Haupt der Tyche nach rechts, dahinter Cornucopiae,  
Rv.:Poet Tisias (Stesichoros) steht auf einen Stab gestützt nach rechts und liest ein Buch, feine grüne bzw. rotbraune Patina CNS I P. 120.18    RR vz-   
       

Erhaltung: VZ  RR   Extremely Fine +  Rare   

Schätzpreis:  900 EUR   
unsold by  international Auction 2014    with the original documentation  

 

 

Buon anno nuovo a tutti i lamonetiani :)

post-28866-0-18542900-1420140516_thumb.j

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acraf

Interessante.

Il tondello in effetti richiama quello di 40 nummi bizantini.

Ma per essere sicuri sarebbe meglio interpellare un esperto di monete bizantine e ricostruire le tracce dell'undertype, magari contornando i possibili rilievi.

Altre notizie sulla provenienza (ebay ?) e la documentazione che vedo accennata su FAC….

 

Non mi stupisce che i cretinetti falsari siciliani utilizzino tondelli incongrui per riconiare i falsi moderni (tanto i nummi bizantini sono comuni e, specie se un pò consunti, non valgono quasi nulla e quindi utili come materie prime per avere il bronzo su cui stampare i falsi).

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acraf

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

post-7204-0-17890600-1420149325_thumb.pn

 

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

post-7204-0-82275700-1420149361_thumb.pn

definisce proveniente "from private collection since 1965"

 

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

 

post-7204-0-82685000-1420149516_thumb.jp

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g  32 mm

 

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

 

post-7204-0-05117300-1420149597_thumb.jp

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm  (possibilmente autentico)

 

post-7204-0-12250000-1420149649_thumb.jp

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

 

post-7204-0-87616800-1420149690_thumb.jp

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

 

post-7204-0-72373100-1420149739_thumb.jp

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

 

post-7204-0-29151700-1420149794_thumb.jp

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

 

post-7204-0-85258500-1420149927_thumb.jp

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm = Roma Numismatics ea 2/2013, 28

 

post-7204-0-67440400-1420149970_thumb.jp

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

 

post-7204-0-60254000-1420150024_thumb.jp

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

 

post-7204-0-47780000-1420150080_thumb.jp

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

 

post-7204-0-64940700-1420150132_thumb.jp

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

 

post-7204-0-86373100-1420150177_thumb.jp

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

 

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

Modificato da acraf

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skubydu

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.29.23.png

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.33.07.png

definisce proveniente "from private collection since 1965"

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

THERMAI Calc 18 da restbazar ebay.jpg

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g 32 mm

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

THERMAI Calc 18 Stacks & Ponterio 161_2011_21471 10,96 24.jpg

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm (possibilmente autentico)

THERMAI Calc 18 Lanz 151_2011_255 10,73.jpg

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

THERMAI Calc 18 Hirsch 272_2011_66 26 mm.jpg

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 261_2009_121 25 mm.jpg

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

THERMAI Calc 18 CNG 67_2004_266 7,86 26.jpg

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

THERMAI Calc 18 Pecunem 23_2014_65 12,57 25.jpg

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm

THERMAI Calc 18 Heritage 3035_2014_32026 9,09 24.jpg

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

THERMAI Calc 18 NY Sale XI_2006_100 12,79 26.jpg

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

THERMAI Calc 18 Rauch 74_2004_110 11,09 26.jpg

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

THERMAI Calc 18 CNG 66_2004_152 10,16 24.jpg

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 298_2014_93 27.jpg

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

È il solito "alias"....

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skubydu

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.29.23.png

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.33.07.png

definisce proveniente "from private collection since 1965"

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

THERMAI Calc 18 da restbazar ebay.jpg

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g 32 mm

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

THERMAI Calc 18 Stacks & Ponterio 161_2011_21471 10,96 24.jpg

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm (possibilmente autentico)

THERMAI Calc 18 Lanz 151_2011_255 10,73.jpg

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

THERMAI Calc 18 Hirsch 272_2011_66 26 mm.jpg

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 261_2009_121 25 mm.jpg

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

THERMAI Calc 18 CNG 67_2004_266 7,86 26.jpg

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

THERMAI Calc 18 Pecunem 23_2014_65 12,57 25.jpg

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm = Roma Numismatics ea 2/2013, 28

THERMAI Calc 18 Heritage 3035_2014_32026 9,09 24.jpg

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

THERMAI Calc 18 NY Sale XI_2006_100 12,79 26.jpg

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

THERMAI Calc 18 Rauch 74_2004_110 11,09 26.jpg

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

THERMAI Calc 18 CNG 66_2004_152 10,16 24.jpg

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 298_2014_93 27.jpg

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

Alcuni di questi esemplari sono allucinanti....

Mah....

Skuby

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skubydu

dallo stesso conio usato, secondo me, proviene anche l'esemplare seguente, in vendita nella discussa collezione su ebay:

 

 

post-7579-0-67526800-1420195030_thumb.jp

 

post-7579-0-42198100-1420195056_thumb.jp

 

skuby

 

 

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