tetradramma di Leontini-- pareri su conservazione

[corzanopietro]

buongiorno a tutti

 

mi capita di chiedere consiglio sulla specificata moneta:

 

Tetradramma di Leontini; Ag; gr; 17,28; diam. 24 mm. con buona patina, (a mio avviso) 

 

Vengo al dunque.

 

Al convegno di Piacenza, da un negoziante, con regolare fattura,venerdi 30 gennaio ho acquistato

 

la moneta sopra descritta di Leontini che riporto sotto, in doppia scansione, per una visione diversa nelle sfumature di colore.

 

Vengo a chiedere, gentilmente, a chi ne sa più di me risposte sul seguente quesiti:

 

La conservazione per me sarebbe BB o poco più per il rovescio(leone) e BB o forse qualcosa in meno per il diritto (Apollo)

 

La moneta mi pare abbastanza fresca, piacevole alla vista, i rilievi sono buoni; con patina non pesante; la considero degna in una

 

collezione normale.

 

L'unico neo mi pare la criniera del leone che è consumata; ma, ho visto che molte monete simili in (Acsearch, Vildwinds e in aste )

 

che hanno lo stesso problema..

 

Le monete che ho visto identiche a questa sono parimenti simili tranne le conservazioni più o meno migliori alla vista..

 

leontini primo

 

 

NB: le risposte mi servono per inserirle nella scheda che faccio per ogni moneta del mio archivio

 

@@dux-sab---immagini diverse nei toni dei colori,  di più non riesco a fare, le faccio con lo scanner

 

 

In attesa, di altri pareri, ringrazio chi mi darà risposte.

 

Pietro

Modificato 1 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[dux-sab]

le foto sono a bassa risoluzione per vedere i particolari

[corzanopietro]

le foto sono a bassa risoluzione per vedere i particolari

 

@@dux-sab buonasera

 

 

cosi è meglio ?

 

 

 

mi basta una indicazione non impegnativa per verificare se sono allineato ad altri o no nel generale..

 

pietro

Modificato 1 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[dux-sab]

direi q.bb, con la fattura ti ha dato la fotografia che è molto importante per un domani ?

Modificato 1 Febbraio, 2015 da dux-sab

[corzanopietro]

direi q.bb, con la fattura ti ha dato la fotografia che è molto importante per un domani ?

 

grazie per la risposta..

 

non ho una foto ho la moneta in mano.

 

dalla moneta ho effettuato le scansioni che ho trasmesso.

 

la moneta si presenta ed è cosi, alla mano si vede vedono meglio i particolari di quanto si vede in scansione;

 

ho tenuto in conto anche questo risvolto; non pretendo perizie  mi accontento di pareri su quanto si vede.

 

attendo altre cortesi opinioni e/o risposte dagli amici del forum per verificare il mio metro d'opinione/misura sulle conservazioni ecc.

 

delle monete

 

grazie ancora

 

Pietro

Modificato 1 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[acraf]

A mio modesto giudizio, la conservazione più corretta dovrebbe essere qBB, come suggerito da dux-sab.

Non posso giudicare l'autenticità dalla semplice scansione, anche se a prima vista sembra una moneta autentica, solo un pò usurata.

[dux-sab]

credo che dovevano darti un certificato di lecita provenienza con foto altrimenti come fai a dimostrare la provenienza un domani che vuoi venderla?

[corzanopietro]

A mio modesto giudizio, la conservazione più corretta dovrebbe essere qBB, come suggerito da dux-sab.

Non posso giudicare l'autenticità dalla semplice scansione, anche se a prima vista sembra una moneta autentica, solo un pò usurata.

 

 

buona sera  Alberto

 

ti ringrazio per la risposta che apprezzo molto.

 

Anche a mio avviso la moneta non presenta caratteristiche che la potrebbero indicare non autentica, è solo un poco usurata.

 

Il venditore è un piccolo commerciante dal quale compero saltuariamente in occasione dei convegni e non ho mai avuto problemi sull'autenticità.

 

la fattura o le fatture me le ha sempre fatte; l'immagine della moneta nelle mie schede la metto io, poi, archivio il tutto con la scheda,

 

cioè, ho l'immagine identificativa della moneta con la fattura di riferimento.

 

Ho quindi l'immagine della moneta, la scheda descrittiva della stessa, l'immagine incorporata, la fattura nominale del venditore con i miei dati come

 

acquirente... mi pare che basti.

 

Questa non è comunque una moneta di particolare interesse per la soprintendenza essendo una moneta piuttosto comune e non di particolare pregio

 

come dettano gli articoli specifici del codice urbani.

 

tanta salute e serenità a te e ai tuoi cari

 

Pietro

[corzanopietro]

credo che dovevano darti un certificato di lecita provenienza con foto altrimenti come fai a dimostrare la provenienza un domani che vuoi venderla?

 

@@dux-sab buona sera

 

Bella domanda

 

La lecita provenienza la dimostri con la fattura e tutti gli altri dati necessari all'identificazione del bene acquisito per il resto vedi

 

succintamente qui sotto.

 

Mi pare che vendendo la moneta, potendo dimostrare la fonte d'acquisto (fattura ); documentando con l'immagine relativa il

 

comperato, non dovrebbero esserci problemi.

 

La fattura deve essere chiara, la scheda deve riassume i dati della moneta--peso, metallo, diametro, immagini fronte retro,

 

conservazione identificativa, con dati identificativi/riferimenti ad aste, a valori specialistici che devono essere (prezzo pagato = 

 

prezzo di mercato).

 

Sulla fattura deve essere chiara  la provenienza (dati venditore CF.) e  la destinazione (compratore indirizzo di residenza).

 

Cosi, volendo si può risalire da chi l'hai comperata e se è un acquisto che non ha le caratteristiche di "incauto acquisto" o

 

di "ricettazione" è il venditore che avrà dei problemi non chi compera.

 

I dati di riferimento ad aste (prezzo rarità corpus cataloghi) danno giustamente l'indicazione del prodotto e del prezzo pagato dal

 

compratore;se questo è stato equo alla realtà del mercato nulla osta considerare il tuo l'acquisto legale di un bene per il quale ne

 

hai il lecito possesso.

 

Forse non sempre è cosi semplice poichè i risvolti delle situazioni possono complicare la vita a chiunque.(non mi ricordo chi  diceva

 

"se vuoi la pace preparati alla guerra"). 

 

Il rispetto del codice Urbani aiuta in queste considerazioni il collezionista serio e onesto, che sono i più.

 

A volte le autorità intervengono con mano pesante, ma, se puoi dimostrare che gli acquisti li hai fatti col buon senso del padre di

 

famiglia documentandone le fonti d'acquisto, le cifre eque esborsate, ed i riferimenti documentati chiari nel tuo archivio, non

 

dovrebbe essere un problema dimostrare la leicità dell'operato, è comunque necessario avere agito alla "luce del sole" come si suol

 

dire.

 

Certo se hai moltissime monete, come più volte accaduto, tra le quali vi sono monete rarissime o uniche dove non tornano

 

prezzi o ecc. ecc. forse ti portano dei problemi seri.

 

per ora tanti cari saluti.

 

Pietro

Modificato 1 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[corzanopietro]

A mio modesto giudizio, la conservazione più corretta dovrebbe essere qBB, come suggerito da dux-sab.

Non posso giudicare l'autenticità dalla semplice scansione, anche se a prima vista sembra una moneta autentica, solo un pò usurata.

 

buongiorno Alberto

 

scusa se ne approfitto della tua disponibilità e ti disturbo ancora---

 

sono negato per le fotografie, ho riprovato variando + e -  le tonalità

 

cosi è migliorata la visione ?

 

 

 

 

 

concordo con quanto hai scritto sopra

 

sono propenso a farla chiudere in una bustina (anche non mi piace farlo) con perizia.

 

ti ringrazio per la tua sempre gradita cortese attenzione.

 

 

Pietro

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[dux-sab]

ti mando la foto di quella che a me sembra la tua moneta passata all'asta acr.  vuoi sapere quanto ha fatto ?

[corzanopietro]

ti mando la foto di quella che a me sembra la tua moneta passata all'asta acr.  vuoi sapere quanto ha fatto ?

 

 

si  mi interessa molto.

 

Grazie

 

@@dux-sab; qui ti riporto la mia mail di stamani alle 5,08 e la risposta del venditore alle  9,35

 

 

 

 

penso che ora è tutto chiaro.

 

saluti

Pietro

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[dux-sab]

340+ diritti

[corzanopietro]

340+ diritti

 

 

per favore puoi dirmi quando è avvenuta l'asta .

 

io l'ho pagata 500 netto.

 

grazie.

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[dux-sab]

ACR E22 del 25-11 2014 lotto 162, puoi trovarla su dea moneta

[corzanopietro]

ACR E22 del 25-11 2014 lotto 162, puoi trovarla su dea moneta

 

Sono contento d'averti conosciuto

 

Ti ringrazio molto della disponibilità, della precisione nelle risposte e la cortesia che mi hai riservato.

 

Sei stato perfetto: corrisponde tutto a quanto mi aveva dettagliato il venditore.

 

il venditore mi farà  avere una perizia a colori della moneta con descrizioni e cronologia relativa. a completamento.

 

La mia passione è per le monete Preromane in dell'area italia peninsulare, compresa la Magna grecia, e della Sicilia

 

le monete puniche, siculo puniche, e le monete dei possedimenti punici in sicilia.

 

disponibilissimo a scambi di opinioni sul tema.

 

Pietro

[dux-sab]

puoi provare a stamparti la pagina dell'asta è sempre un documento in più e  compra sempre monete con certificato fotografico.

saluti

[corzanopietro]

puoi provare a stamparti la pagina dell'asta è sempre un documento in più e  compra sempre monete con certificato fotografico.

saluti

 

 

certamente è utile .

 

per spiegs operandi ti allego quattro schede del come archivio le monete acquistate.

vedi immagini

 

Premessa:

Ti confesso che ho circa 80 libri di monete, più una trentina di libri di storia antica pertinente (Tito lLivio,  Erodoto. Tucidide, Diodoro siculo, Polibio, Holm, i più noti, ed altri meno noti) Tutte le monografie del dott. Campana, Il Corpus Nummorum Italicorum del Calciati  Il Garrucci, Il Sambon e tanti altri;  compresi 400 cataloghi d'asta nazionali e internazionali  dai quali ricavare le indicazini appropriate e utili alla bisogna . Colleziono monete dal 1964., e per motivi di lavoro ho gironzolato l'Italia tutta ....gustando con piacere la cucina di tutte le regioni d'Italia.

 

Nelle mie schede, le immagini, che son ricavate  tutte con lo scanner, si identificano con le monete che ho in archivio, con i cartoncini

 

che richiamano riferimenti della moneta: peso diametro conservazione asta , venditore  ecc.  e se serve posso fornire immagine

 

scanner a colori. (ho un multifunzionale della Brother)

 

All'occorrenza posso dimostrare la legalità contituita fornrndo i cataloghi di riferimeno , le fatture originali , e altri dati utili.

 

alla prossima con piacere

 

Pietro

 

 

 

.

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[SERGETAI]

il commerciante è un ragazzo serio, ho fatto alcuni acquisti da lui a prezzi contenuti......spero lo abbia informato che riporti sul forum le email che ti scrive, io non lo troverei carino fossi in lui

[azaad]

il commerciante è un ragazzo serio, ho fatto alcuni acquisti da lui a prezzi contenuti......spero lo abbia informato che riporti sul forum le email che ti scrive, io non lo troverei carino fossi in lui

concordo, consiglierei di far sparire, modificando il messaggio, tutte le informazioni private (indirizzo mail, nome, ecc. ecc.) e lasciando il resto.

non è il caso che informazioni private vengano pubblicate su un forum pubblico ;)

[skubydu]

Dai ragazzi, però non facciamo allarmismo su tutto.

Non ci trovo nulla di male e nulla di particolarmente privato in quello che ha riportato Pietro. Semmai, vista la gentilezza e professionalità , può essere al limite una buona pubblicità per il venditore.

No?

Skuby

[corzanopietro]

il commerciante è un ragazzo serio, ho fatto alcuni acquisti da lui a prezzi contenuti......spero lo abbia informato che riporti sul forum le email che ti scrive, io non lo troverei carino fossi in lui

 

@@azaad  @@SERGETAI

 

Rispondo per cortesia

 

Non vi è nulla di riservato ne personale da censurare.

 

La sua mail è nota, e gli è utile per la professione che fa.

 

Penso sia stata solo della pubblicità non richiesta e solo per questo ho tolto i riferimenti alla sua e mia Mail.

 

I contenuti non riportavano nulla di personale, ne elogi ne critiche.

 

La moneta che non è in contestazione, nessuna critica è stata mossa  alla professionalità del venditore che conosco da tempo

 

e col quale ci sono da più anni  soddisfacenti contatti commerciali per entrambi e ci saranno ancora.

 

Pietro

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro

[acraf]

Concordo. Non c'è bisogno di allarmismo né di entrare troppo nei dettagli personali.

 

Ho sempre sostenuto, anche al seminario di Milano sull'eredità salvata di oltre un anno fa, che il collezionista che si rifornìsce da commercianti che rilasciano fatture e si assumono le responsabilità può dormire sonni tranquilli.

Se bene notate dalle innumerevoli discussioni troverete che i collezionisti che hanno avuto "rogne" si erano rivolti al cosiddetto mercato parallelo, non propriamente ufficiale e professionistico, come ad esempio su ebay (in particolare con venditori senza titoli) oppure da noti trafficanti e tombaroli già attenzioni. Al massimo i collezionisti possono avere acquistato in buona fede lotti da aste che poi sono state messe sotto inchiesta, ma in questi casi al massimo sono obbligati a restituire solo quelle monete (e non l'intera collezione !!!) e dovrebbero essere rimborsati dal venditore...

[eliodoro]

Ciao Pietro, bellissimo tetradramma...complimenti...sulla conservazione, concordo con Te, dux-sab ed acraf...

[corzanopietro]

Ciao Pietro, bellissimo tetradramma...complimenti...sulla conservazione, concordo con Te, dux-sab ed acraf...

 

Caro @@eliodoro ti ringrazio

 

Ho risposto ai signori @@SERGETAI e @@azaad con quello che un notissimo manager di successo mi ha sempre consigliato e del

 

quale godevo la fiducia.

 

Consigliava "abbonda sempre in quello che non costa niente " CORTESIA GENTILEZZE E BUONE MANIERE"

 

cosi ho sempre fatto e mi son sempre sentito in pace con me stesso e con tutti.

 

un caro saluto

 

Pietro

Modificato 2 Febbraio, 2015 da corzanopietro