skubydu Inviato 6 Febbraio, 2015 #26 Inviato 6 Febbraio, 2015 ritengo veramente utile, trovare delle immagini del pezzo con lettere. skuby Cita
corzanopietro Inviato 6 Febbraio, 2015 #27 Inviato 6 Febbraio, 2015 (modificato) ritengo veramente utile, trovare delle immagini del pezzo con lettere. skuby ciao Skuby Questa è la moneta che gia ho postato precedentemente é a Pag. 23 del libretto del Buceti é la moneta con i tre globetti e le lettere ti trasmetto queso incollaggio nel particolare per mostrarti ben chiara la moneta con le lettere I L A in caratteri Greci Spero si vedano bene Poi la faccenda del cane o del cinghiale si spiega cosi: Modificato 6 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 6 Febbraio, 2015 #28 Inviato 6 Febbraio, 2015 ciao Skuby ti trasmetto queso incollaggio per mostrarti ben chiara la moneta con le lettere I L A in caratteri Greci Spero si vedano bene Moneta di Alykiai --tre globetti con lettere.jpg grazie Pietro, il motivo per cui sarebbe fondamentale trovare l'immagine, è per valutare la moneta. Sapete come sono fatto...., quando vedo un unicum devo capire... skuby Cita
TARAS Inviato 7 Febbraio, 2015 #29 Inviato 7 Febbraio, 2015 (modificato) Ciao a tutti, scusate se sono un po' lento a comprendere, ma sinceramente sono un po' confuso dai vari post di questa discussione. In particolare non mi risulta chiaro se sia possibile o meno identificare una tipologia con cane per il rovescio. Memimemi nella risposta #18 ha postato le immagini di una moneta su cui in effetti al rovescio, che ripropongo qui sopra, malgrado il cattivo stato di conservazione, sembra possibile a mio avviso scorgere la forma di un cane più che di un cinghiale. Questo esemplare potrebbe dare conferma all'esistenza della serie III.2 del Lazzarini (pag.23), in cui l'autore identifica in modo "pressoché certo" una serie con il tipo del cane al rovescio (di cui tuttavia non pubblica alcuna foto nelle tavole). Dalle successive risposte di corzanopietro (#19) e di acraf (#24 e seguenti) sembra tuttavia che l'ipotesi del cane al rovescio sia messa da parte, per orientarsi sulla identificazione del tipo come cinghiale, forse valutando implicitamente come una svista di Lazzarini il tipo al rovescio catalogato III.2 Personalmente sono propenso a identificare (con tutta la prudenza del caso, in attesa di altri esemplari più chiaramente leggibili) il tipo della moneta di Memimemi al post #18 come cane più che come cinghiale, attribuendola alla serie III.2 del Lazzarini. Chiederei ad acraf ed a corzanopietro di aiutarmi a capire meglio il loro punto di vista. Saluti :) Nico Modificato 7 Febbraio, 2015 da TARAS 1 Cita
corzanopietro Inviato 7 Febbraio, 2015 #30 Inviato 7 Febbraio, 2015 (modificato) Buongiorno @@TARAS ho cercato di raggruppare l'essenziale per poter comprendere far capire la problematica della moneta che stiamo discutendo. In poca sostanza Il Lazzarini non mostra la moneta che lui indica a pag 23 Serie III n.2 L'immagine posta dal nostro amico Memimemi corrisponde alla moneta identica che il Lazzarini mostra a pag. 161 la n. 8, variante B con riferimento a monete rozze ecc. ma comunque senza indicare variazione di animale presente. Cioè intendo che sia la A che la B hanno tutte e due il cinghiale al retro. allegato foglio 1 allegato foglio 2 attendo che altri possano chiarire con documentazione idonea....diversamente dobbiamo assolvere la moneta per insufficienza di prove. NB:ho cambiato i caratteri degli allegati perchè erano illeggibili Ciao Pietro Modificato 7 Febbraio, 2015 da corzanopietro 1 Cita
memimemi Inviato 7 Febbraio, 2015 Autore #31 Inviato 7 Febbraio, 2015 Scusate se mi ripeto per la terza volta, un cinghiale non può assumere quella posizione! anche pensando ad un incisore di conii aliciese in preda ai fumi dell'alcool, non credo che si possa essere sbagliato per più di una volta (è anche meno faticoso incidere un cinghiale "ortodosso"(e poi manca la criniera)!...non si potrebbe contattare il prof. Lazzarini? Cita
corzanopietro Inviato 7 Febbraio, 2015 #32 Inviato 7 Febbraio, 2015 Scusate se mi ripeto per la terza volta, un cinghiale non può assumere quella posizione! anche pensando ad un incisore di conii aliciese in preda ai fumi dell'alcool, non credo che si possa essere sbagliato per più di una volta (è anche meno faticoso incidere un cinghiale "ortodosso"(e poi manca la criniera)!...non si potrebbe contattare il prof. Lazzarini? buonasera personalmente non lo conosco; altri forse Pietro 1 Cita
memimemi Inviato 7 Febbraio, 2015 Autore #33 Inviato 7 Febbraio, 2015 Se non lo conosce nessuno ci provo io... posto altre due foto, che ho fatto per studiare l'eventuale riconio ...(tra l'altro, che ne dite?) Cita
corzanopietro Inviato 7 Febbraio, 2015 #34 Inviato 7 Febbraio, 2015 con modestia, come detto, attendo notizie documentate da chi ne sa più di me Pietro Cita
njmolinari Inviato 7 Febbraio, 2015 #35 Inviato 7 Febbraio, 2015 (modificato) This other pic looks slightly more like a boar than a dog, but I'm still leaning toward a dog. What is the orientation in respect to the obverse? Modificato 7 Febbraio, 2015 da njmolinari 1 Cita
memimemi Inviato 7 Febbraio, 2015 Autore #36 Inviato 7 Febbraio, 2015 it's exactly six. the dogs on the didrachms of Segesta, citated by Lazzatini, are very similar, Nick! Cita
acraf Inviato 7 Febbraio, 2015 #37 Inviato 7 Febbraio, 2015 Scusatemi se mi era sfuggita la serie III.2 del Lazzartini, che era senza immagine. Conosco personalmente il prof. Lazzarini e proverò a contattarlo direttamente, anche se è spesso molto impegnato e in giro (è docente all'Università di Venezia e uno dei massimi esperti di marmi greci). Sicuramente a prima vista non sembra un cinghiale, ma un cane, anche se mostra un grugno abbastanza suino…. e poi esiste un'ampia varietà anche morfologica dei cinghiali in questa zecca, con esemplari di stile molto approssimativo (come accennato sul Buceti). E' difficile capire se l'incisore, nella sua imperizia, voleva realmente cambiare l'usuale tipo del rovescio, passando dal cinghiale al cane, mantenendo grosso modo il peso, ma ho le mie perplessità. Resta da capire come mai Lazzarini sia sicuro dell'identificazione del cane nella sua serie III.2. Spero che possa offrire la sua testimonianza. 2 Cita
memimemi Inviato 8 Febbraio, 2015 Autore #38 Inviato 8 Febbraio, 2015 Grazie, Acraf, domani cercherò di postare foto migliori, anche della moneta ninfa/cinghiale con cui avevo iniziato la discussione, per quella curiosa coda.. volevo poi dire dell'altra che il suo basso peso è, a mio parere solo in minima parte dovutoalla corrosione. Cita
memimemi Inviato 8 Febbraio, 2015 Autore #39 Inviato 8 Febbraio, 2015 Buonasera, comincio a postare qualche immagine migliore della moneta ninfa/cinghiale, con cui avevo iniziato la discussione ... credo che possa interessare al prof. Lazzarini ( sempre che studi ancora Halykiae), per la coda davvero curiosa...forse gli Alicioti avevano dei cinghiali la stessa conoscenza che i Liguri, i Celti e i Veneti avevano dei leoni :rofl: ! Cita
acraf Inviato 8 Febbraio, 2015 #40 Inviato 8 Febbraio, 2015 Un po' difficile. Il cinghiale era molto comune in Sicilia, specialmente sui Monti Nebrodi e quindi era ben noto. Altra cosa è la capacità artistica…. Inoltre bisogna andare cauti a cercare particolari in esemplari molto usurati. Spesso alcuni rilievi si deformano e si rischia di leggere particolari che sembrano diversi…. Ad esempio la coda sembra a prima vista veramente curiosa. Però potrebbe essere anche il bordo superiore della criniera del cinghiale, che è sempre più in rilievo rispetto alle setole, che, essendo meno rilevate, facilmente "scompaiono" con l'usura…. 1 Cita
corzanopietro Inviato 8 Febbraio, 2015 #41 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) buonasera @@acraf caro Alberto La moneta che posta ora @memimemiil dovrebbe essere più o meno come questa che allego Come giustamente scrivi, specialmente sulle monete molto usurate, in questo caso il cinghiale non sempre appare come tale La capacità artistiva a volte è quello che è, e non è il risultato che immaginiamo dovrebbe essere. La testa di un cane c'è e si intravede al diritto davanti alla ninfa Il retro riporta un cinghiale che di cinghiale poco ha da come appare. La stessa immagine è descritta cosi nella moneta che è riportata nel libretto del Buceti a pag 22 la n. 42 e dal Lazzarini Tav. III n.8,9,10 un caro saluto Pietro Modificato 8 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 8 Febbraio, 2015 #42 Inviato 8 Febbraio, 2015 Io cmq resto dell idea che serva vedere bene i bronzi con la parte dell etnico. Skuby Cita
corzanopietro Inviato 8 Febbraio, 2015 #43 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) Io cmq resto dell idea che serva vedere bene i bronzi con la parte dell etnico. Skuby ciao SkubY Il 5 c.m. alle 20,48 ti ho trasmesso l'immagine della moneta con l'etnico ILA in caratteri greci Il 6 c.m. ti ho rimandato alle 17,01 l' immagini della moneta con evidenziata(in rosso) la scritta ILA in caratteri greci. L'unica moneta che porta l'etnico ed è presente sul Buceti a pag 23 del suo libriccino. Mentre alle 00,31 dell 6 c.m. @@acraf ha postato delle immagini del libro del Lazzarini dove a pag. 161 puoi vedere anche qui l'unica moneta riportata che è la n. 9 con la chiara descrizione e le lettere I L A.in caratteri graci Altre monete con l'etnico mi pare non ce cita ne il Buceti ne Lazzarini.....altri non so Ti confermo che non ne ho viste in aste o in altri siti con l'etnico; però il Lazzarini ed il Buceti ne mostrano chiaramente una. Ciao Pietro Modificato 8 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 8 Febbraio, 2015 #44 Inviato 8 Febbraio, 2015 ciao SkubY il 6 c.m. mi pare di averti gia mandato alle 17,01 l' immagini della moneta con evidenziata la scritta ILA in caratteri greci. é l'unica moneta che porta l'etnico ed è presente sul Buceti a pag 23 del suo libriccino. altre monete con l'etnico mi pare non ce cita Pietro ciao Pietro, si lo so che mi hai postato la scansione del libro, ma è fondamentale un immagine migliore. Poi nella scheda al post 41, si fa riferimenti a monete con etnico. Quindi, è una sola o sono più di una? Secondo me, è si importante capire che animale possa esserci sopra, ma lo è ancora di più poter valutare l'unicum. Sbaglio? ciao skuby Cita
corzanopietro Inviato 8 Febbraio, 2015 #45 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) ciao Pietro, si lo so che mi hai postato la scansione del libro, ma è fondamentale un immagine migliore. Poi nella scheda al post 41, si fa riferimenti a monete con etnico. Quindi, è una sola o sono più di una? Secondo me, è si importante capire che animale possa esserci sopra, ma lo è ancora di più poter valutare l'unicum. Sbaglio? ciao skuby Riciao la moneta riportata dal Lazzarini è questa ed è la stessa riportata dal Buceti; in sintesi sono la stessa moneta questa è l'iimmagine del Lazzarini con la descrizione;è in due pezzi per una miglior visione a sinistra l'animale è un toro, a destra è un cinghiale vedi bene che è descritta con l'etnico I L A in caratteri greci sopra il toro. come già ti ho evidenziato sulla moneta del Buceti (artigianalmente in rosso con i tre pallini) é la stessa identica immagine del Buceti e pari è il peso ecc. Rispondo anche alla domanda posta da te alle 21,14 Le monete con l'etnico sui due lavori sono le stesse presentate da entrambi, torna il peso grammi 3,52 per entrambe e sono identiche nelle immagini. La moneta censite con l'etnico è una sola, la stessa è presentata sia dal Buceti sia dal Lazzarini. Ciao Pietro. Modificato 8 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 8 Febbraio, 2015 #46 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) Ci sono già un paio di interrogativi; 1) quanti esemplari sono censiti con etnico? 2) le monete con etnico sui 2 lavori sono le stesse? Modificato 8 Febbraio, 2015 da skubydu Cita
corzanopietro Inviato 8 Febbraio, 2015 #47 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) Ci sono già un paio di interrogativi; 1) quanti esemplari sono censiti con etnico? 2) le monete con etnico sui 2 lavori sono le stesse? Modificato 8 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
corzanopietro Inviato 8 Febbraio, 2015 #48 Inviato 8 Febbraio, 2015 Ci sono già un paio di interrogativi; 1) quanti esemplari sono censiti con etnico? 2) le monete con etnico sui 2 lavori sono le stesse? buona serata @@skubydu se hai altre domande sono qui Pietro Cita
skubydu Inviato 8 Febbraio, 2015 #49 Inviato 8 Febbraio, 2015 buona serata @@skubydu se hai altre domande sono qui Pietro Ok Pietro. Consideriamo il bronzo con etnico autentico, mi chiedo, 1) perché è un unicum, nel senso, ne sono arrivati a noi un po di esemplari, tutti privi di lettere, poi 1 solo esemplare con etnico? 2) perché etnico retrogrado? skuby Cita
skubydu Inviato 8 Febbraio, 2015 #50 Inviato 8 Febbraio, 2015 (modificato) Con questo non pensate che dubiti dell'autenticità (anche perché con le immagini viste vorrebbe dire essere Mandrake), ma semplicemente, quando si da conferma di una nuova zecca con una moneta, è fondamentale poter studiare con attenzione il pezzo. Probabilmente è stato fatto dagli autori, mi piacerebbe cmq poterla vedere con attenzione. Modificato 8 Febbraio, 2015 da skubydu Cita
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