vox79 Inviato 20 Febbraio, 2015 Autore #51 Inviato 20 Febbraio, 2015 (modificato) parlando con altri amici esperti, ho riscontrato 2 pareri contrastanti. al 50% .... meta' pensano che siano entrambi falsi, e meta' pensano che siano entrambi autentici. La cosa brutta e' che chi dice che sono autentici, lo fa con la stessa convinzione e la stessa competenza di noi che pensiamo siano falsi :(. A mio giudizio NON possono in alcun caso essere autentici. Credo che i falsari abbiano prenso monete autentiche (ma in questo caso leggermente strette di tondello) e copiando il conio al laser, senza rendersi conto che, nella moneta originale, le lettere possono essere ‘tosate’ perché il tondello e' stretto, ma negli esemplari dove il tondello e' largo la cosa non ha senso. Altrimenti come si spiega la presenza di lettere ‘tosate’ su un tondello più largo? Tra l’altro questi pezzi escono sempre sul mercato in svariati esemplari tutti provenienti dagli stessi conii (come quelli che ho postato, 2 rarissimi esemplari nel giro di 3 mesi .... ma se non se ne vedono da 20 anni cosi'?). Modificato 20 Febbraio, 2015 da vox79 Cita
eliodoro Inviato 20 Febbraio, 2015 #52 Inviato 20 Febbraio, 2015 parlando con altri amici esperti, ho riscontrato 2 pareri contrastanti. al 50% .... meta' pensano che siano entrambi falsi, e meta' pensano che siano entrambi autentici. La cosa brutta e' che chi dice che sono autentici, lo fa con la stessa convinzione e la stessa competenza di noi che pensiamo siano falsi :(. A mio giudizio NON possono in alcun caso essere autentici. Credo che i falsari abbiano prenso monete autentiche (ma in questo caso leggermente strette di tondello) e copiando il conio al laser, senza rendersi conto che, nella moneta originale, le lettere possono essere ‘tosate’ perché il tondello e' stretto, ma negli esemplari dove il tondello e' largo la cosa non ha senso. Altrimenti come si spiega la presenza di lettere ‘tosate’ su un tondello più largo? Tra l’altro questi pezzi escono sempre sul mercato in svariati esemplari tutti provenienti dagli stessi conii (come quelli che ho postato, 2 rarissimi esemplari nel giro di 3 mesi .... ma se non se ne vedono da 20 anni cosi'?). @@vox79 Ciao Vincenzo, gli assertori dell'autenticità, con quali motivazioni la deducono? Il peso eccezionale come lo giustificano? Cita
vox79 Inviato 20 Febbraio, 2015 Autore #53 Inviato 20 Febbraio, 2015 (modificato) @@vox79 Ciao Vincenzo, gli assertori dell'autenticità, con quali motivazioni la deducono? Il peso eccezionale come lo giustificano? ti riporto quanto mi scrive un amico espertissimo: quello GdF non e' falso per me, sia le corrosioni, sia le lettere e l'impressione sono giuste. Anche l'altro mi sembra essere lo stesso conio, di sicuro non sono cloni in quanto sia difetti che rilievi non combaciano, alcune lettere sono presenti in uno e non nell'altro, corrosioni e crepe non sono simmetriche e non presentano la stessa intensita' . L'esemplare GdF arriva da una vendita new york sale di alcuni anni fa. Se fai una ricerca su acserch vedrai che ci sono degli esemplari con difetti simili nelle lettere (kunker 2008 ad es) " . Ecco il link dell'asta kunker 143 del 2008, lotto 917: http://www.acsearch.info/search.html?id=517744 KREUZFAHRER NORMANNEN IN SIZILIEN Roger I., 1072-1101. Æ-Trifollaro, o. J., Mileto. 20,81 g. Graf reitet l.//Maria mit Kind auf dem Arm v. v. Biaggi 1583; Spahr -. Grüne Patina, attraktives, sehr schönes Exemplar realizzo' 525 euro piu' diritti .... a me sembra sempre lo stesso genere di "patacca" falsa :( Modificato 20 Febbraio, 2015 da vox79 Cita
vox79 Inviato 20 Febbraio, 2015 Autore #54 Inviato 20 Febbraio, 2015 Altra serie sospetta di Trifollari falsi: Lanz 155 - 2012 - lotto 1095 http://www.acsearch.info/search.html?id=1466623 MITTELALTER AUSLAND ITALIENSIZILIENRoger I. (1072 - 1101)Trifollaro o.J., Mileto Graf reitet links, +S- ROG-E-RIVS-COM-ES. Rs: Maria mit gewickeltem Jesuskind, + MARIA-MATER DNI. Biaggi 1583 11,90g. Vorzüglich. Realizzo' 900 euro + diritti Gorny 213 - 2013 - lotto 4386 http://www.acsearch.info/search.html?id=1518573 MITTELALTER EUROPA / ALTE WELT ITALIENSIZILIEN. Roger I., 1072 - 1101. AE Trifollaro (um 1098 bis 1101). Mzst. Mileto. Links reitender Herrscher mit Schild und Fahne. / Thronende Gottesmutter mit Kind. 26,6 mm. 9,89 g. Spahr . MEC 14, 93 var. Travaini, Monetazione, 160.Dunkle Patina, gutes vz Realizzo' 1200 euro + diritti Non e' la stessa moneta, ma per me sono 2 cloni MODERNI ottenuti dallo stesso conio. Cita
azaad Inviato 20 Febbraio, 2015 #55 Inviato 20 Febbraio, 2015 cosa c'é in questi ultimi che non và? l'aspetto mi sembra molto piú coerente rispetto ai primi postati. Cita
numa numa Inviato 20 Febbraio, 2015 Supporter #56 Inviato 20 Febbraio, 2015 Delle aste tedesche non mi fido piu' da tempo : ho visto troppi tarocchi di monete antiche e medioevali Credo che questi esemplari debbano tutti essere osservati scrupolosamente 'de visu' e che l'esame da foto non sia sufficiente Cita
vox79 Inviato 21 Febbraio, 2015 Autore #57 Inviato 21 Febbraio, 2015 cosa c'é in questi ultimi che non và? l'aspetto mi sembra molto piú coerente rispetto ai primi postati. Sono estremamente simili. Stesso conio. Anche per la forma del tondello quasi identica. Cita
vox79 Inviato 16 Aprile, 2015 Autore #58 Inviato 16 Aprile, 2015 Nella Prossima asta Baldwin's c'e' questo lotto: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1929&category=39994&lot=1678953 WORLD COINS, ITALY, Mileto (Province of Vibo Valentia, Calabria), Ruggero I (1072-1101), Grand Count, Bronze Follaro, the armour ed Count on horseback left, rev Virgin Mary seated with infant Christ, MARIA – MATER D – (CNI 15 var; M IN 160; MEC 14, 97 var). Dark green-brown patina, very fine, though obverse legend blurred, scarce. £300-400 A pensar male che sia cosi' simile ai precedenti postati si compie peccato? o credete anche voi quello che penso io? :P Cita
eliodoro Inviato 16 Aprile, 2015 #59 Inviato 16 Aprile, 2015 Nella Prossima asta Baldwin's c'e' questo lotto: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1929&category=39994&lot=1678953 WORLD COINS, ITALY, Mileto (Province of Vibo Valentia, Calabria), Ruggero I (1072-1101), Grand Count, Bronze Follaro, the armour ed Count on horseback left, rev Virgin Mary seated with infant Christ, MARIA – MATER D – (CNI 15 var; M IN 160; MEC 14, 97 var). Dark green-brown patina, very fine, though obverse legend blurred, scarce. £300-400 A pensar male che sia cosi' simile ai precedenti postati si compie peccato? o credete anche voi quello che penso io? :P Ciao @@vox79...anche a me sembra assolutamente simile ai due trifollari del post #54...il tondello, in questo caso, mi sembra che sia più grande... Cita
vox79 Inviato 16 Aprile, 2015 Autore #60 Inviato 16 Aprile, 2015 Ciao @@vox79...anche a me sembra assolutamente simile ai due trifollari del post #54...il tondello, in questo caso, mi sembra che sia più grande... Ormai li fanno in serie :( Cita
luigi78 Inviato 15 Maggio, 2015 Supporter #61 Inviato 15 Maggio, 2015 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361 Buona ? Cita
vox79 Inviato 15 Maggio, 2015 Autore #62 Inviato 15 Maggio, 2015 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361 Buona ? A me non da una buona sensazione. Poi bisogna vederla dal vivo. Cita
Liutprand Inviato 21 Maggio, 2015 #64 Inviato 21 Maggio, 2015 Su Panorama Numismatico di maggio mi pare ci sia un articolo sui trifollari di Mileto Cita
eliodoro Inviato 21 Maggio, 2015 #65 Inviato 21 Maggio, 2015 Su Panorama Numismatico di maggio mi pare ci sia un articolo sui trifollari di Mileto Sì un ottimo articolo in cui si spiega la natura, l'iconografia e la funzione politica dello stendardo del cavaliere.... Cita
rasolo73 Inviato 2 Giugno, 2015 #66 Inviato 2 Giugno, 2015 (modificato) False senza ombra di dubbio sia quella di Balwin's che quella di Lanz Modificato 2 Giugno, 2015 da rasolo73 Cita
vox79 Inviato 15 Giugno, 2015 Autore #67 Inviato 15 Giugno, 2015 e di quest'altro che ne pensate? http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2055&category=41821&lot=1771909 Roma Numismatics Ltd. | E-SALE 18 | 27 June 2015Lotto 1264 : Italy, Sicily. Roger I Æ Trifollaro. Mileto, 1071-1101. Armored knight, holding shield and spear, on horseback left / Virgin Mary enthroned right, holding infant Christ. Travaini, Monetazione, 160; MEC 14, 93-100. 14.38g, 31mm, 8h. Very Fine. Cita
vox79 Inviato 15 Giugno, 2015 Autore #69 Inviato 15 Giugno, 2015 Io non lo comprerei neanche io :P Cita
vox79 Inviato 22 Giugno, 2015 Autore #70 Inviato 22 Giugno, 2015 e di quest'altro che ne pensate? http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2055&category=41821&lot=1771909 Roma Numismatics Ltd. | E-SALE 18 | 27 June 2015Lotto 1264 : Italy, Sicily. Roger I Æ Trifollaro. Mileto, 1071-1101. Armored knight, holding shield and spear, on horseback left / Virgin Mary enthroned right, holding infant Christ. Travaini, Monetazione, 160; MEC 14, 93-100. 14.38g, 31mm, 8h. Very Fine. ha realizzato la bellezza di 500 euro :( .... c'e' gente che butta proprio i soldi :( http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361 Cita
mirkoct Inviato 22 Giugno, 2015 #71 Inviato 22 Giugno, 2015 (modificato) L'importante è che rimanga soddisfatto l'acquirente, il resto non ha importanza :-))))) Modificato 22 Giugno, 2015 da mirkoct Cita
Beauvais Inviato 15 Marzo, 2017 #72 Inviato 15 Marzo, 2017 On 21/02/2015 at 2:36 PM, vox79 said: Sono estremamente simili. Stesso conio. Anche per la forma del tondello quasi identica. Mi scuso in anticipo per il mio italiano (io sono inglese). I trifollari discussi sono false, ma essi appaiono spesso in asta. Questi trifollari sono tutti colpiti dagli stessi stampi. L'epigrafia è sbagliato. Il casco che il cavaliere indossa non è del XI secolo. Si tratta di una "Brodie" casco: un tipo di casco che è stato indossato dai soldati britannici durante la prima guerra mondiale. (Uno scherzo da parte del produttore?). E 'possibile che queste false trifollari sono state fatte per soddisfare la domanda nel 1920 e 1930. Ho un database che contiene esempi di questi falsi, tra cui un "test" a base di piombo. 4 Cita
Beauvais Inviato 4 Gennaio, 2018 #73 Inviato 4 Gennaio, 2018 Ancora più esempi di falsi trifollari 10.51g https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2369&lot=567 17.22g!!! https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2369&lot=568 1 Cita
eliodoro Inviato 5 Gennaio, 2018 #74 Inviato 5 Gennaio, 2018 gli ultimi postati sono terribili.. Cita
Beauvais Inviato 4 Agosto, 2018 #75 Inviato 4 Agosto, 2018 On 1/5/2018 at 6:30 AM, eliodoro said: gli ultimi postati sono terribili.. Grazie mille. Ecco un'altra bellissima falsificazion - https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2689&lot=808 Sempre queste stesse matrici, con il caratteristico solco lungo i bordi. Cita
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