Lidia

[coinzh]

dipende da te: se vuoi una tipica moneta di quell'genere o una non tipica....

 

se vuoi una moneta di quel tipo io ti consiglio di guardare sempre le aste pecunem che hanno sempre parecchie monete così in qualità non elevata. con un po' di pazienza prima o poi ne avranno anche una in buona qualità. 

 

 

pecunem, 3 maggio 2015 lotto 216 (moneta più piccola di quella che hai postato tu però)

 

KINGS OF LYDIA. Kroisos (Circa 560-546 BC). 1/3 Siglos. Sardes. 

Obv: Confronted foreparts of lion and bull.
Rev: Double incuse square punch.

Rosen 666. 

Condition: Very fine.

Weight: 3.50 g.
Diameter: 14 mm.

 

 

Estimate: 200 EUR   |   Starting price: 160 EUR Price realized: 400 EUR

Modificato 9 Luglio, 2015 da coinzh

[coinzh]

pecunem, 3 maggio 2015, lotto 214

 

KINGS OF LYDIA. Kroisos (Circa 560-546 BC). Siglos. Sardes. 

Obv: Confronted foreparts of lion and bull.
Rev: Double incuse square punch.

SNG Kayhan 1024-1026. 

Condition: Very fine.

Weight: 5.24 g.
Diameter: 15 mm.

 

 

Estimate: 200 EUR   |   Starting price: 160 EUR Price realized: 675 EUR

 

[fra crasellame]

@@coinzh quest'ultimo però direi che è più persiano achemenide quindi sotto Ciro o Cambise. Non solo per il peso, ma anche per i tratti più stilizzati.

[coinzh]

non so che dirti. io a parte questo postato prima da un altro utente

 

 

li vedo tutti uguali.

[fra crasellame]

In genere le emissioni attribuite a Creso hanno i tratti più gentili, quelle achemenidi (a parte il peso inferiore) hanno tratti più marcati, stilizzati.

[Emilio Siculo]

Ho letto, e non ricordo dove, delle differenze stilistiche che permettono di attribuire questi stateri (e anche il siglos e minori).

Tuttavia non riesco a scorgere significative differenze e mi piacerebbe approfondire.

Invece vedo marcate differenze di stile sullo statere sopra.

Per coinzh: lo statere sopra penso possa interessare ad uno specialista della tipologia, mentre penso che un generalista preferirebbe un esemplare dal conio più tradizionale.

Ciao e grazie

ES

[coinzh]

in questa discussione ci sono pure monete di quella tipologia:

 

http://www.lamoneta.it/topic/40034-cristallizzazione-dei-metalli/

[Emilio Siculo]

Comunque, ho guardato tantissimi stateri (e anche i siglo i, si dirà così?) online. Non ho trovato un esemplare simile, con quest'occhio del leone in prospettiva anziché frontale, l'orecchio del leone concavo è il corno del toro non a S.

Ciò nondimeno penso che l'esemplare analizzato sia genuino, e quindi interessante per uno studioso specialista, ma meno per un collezionista/raccoglitore che cerchi un unico esemplare del tipo.

Grazie per le opinioni

ES

[apollonia]

Trite suberato imitazione contemporanea di Sardi (Numismatik Naumann, Auktion 73).

KINGS OF LYDIA. Time of Alyattes to Kroisos (Circa 610-546 BC). Fourrée Trite. Contemporary imitation of Sardes. 
Obv: Head of roaring lion right, with star on forehead.
Rev: Two incuse square punches.
Cf. Weidauer 89 (for prototype); cf. SNG Kayhan I 1013 (same). 
Condition: Near very fine.
Weight: 3.71 g.
Diameter: 12 mm.

 

[Matteo91]

L’avevo visto, interessante. Il prossimo mese dovrei finalmente avere un po’ di tempo da dedicare alle monete e mi piacerebbe iniziare una discussione sulle falsificazioni coeve delle prime monete in elettro

[danielealberti]

15 ore fa, Matteo91 dice:

L’avevo visto, interessante. Il prossimo mese dovrei finalmente avere un po’ di tempo da dedicare alle monete e mi piacerebbe iniziare una discussione sulle falsificazioni coeve delle prime monete in elettro

Si, potrebbe essere un interessante discussione, ti seguirò a ruota Matteo.

[Matteo91]

@danielealberti Grazie Comunque chiunque abbia voglia di iniziarla, non è il caso che mi aspetti; anche perché con prossimo mese intendevo "fine febbraio", purtroppo

[apollonia]

Imitazione contemporanea di un emiecte di Sardi (Numismatik Naumann 78).

KINGS OF LYDIA. Time of Alyattes to Kroisos (Circa 620/10-550/39 BC). Fourrée Hemihekte. Contemporary imitation of Sardes. 
Obv: Head of roaring lion right, with star on forehead.
Rev: Incuse square punch.
Cf. Weidauer 90 (for prototype); cf. Rosen 654 (same); cf. SNG Kayhan 1015 (same). 
Condition: Very fine, a few bankers' marks.
Weight: 0.94 g.
Diameter: 7 mm.

[apollonia]

Leu Numismatik WEB AUCTION 10 – PART 1

Lot 496. A very well made contemporary plated imitation
KINGS OF LYDIA. Kroisos, circa 560-546 BC. Siglos (Subaeratus, 16 mm, 4.35 g), a contemporary plated imitation, irregular mint. Confronted foreparts of a lion and a bull. Rev. Two incuse squares, one larger than the other. Cf. Rosen 663 and SNG Kayhan 1024-1026 (for prototype). A very well made and attractive contemporary plated imitation. Very minor breaks in plating, otherwise, good very fine.

[danielealberti]

in entrambe i casi imitazione molto insidiose, nel secondo caso il metallo sembrerebbe cristallizato, fattore che mi avrebbe fatto propendere per l'autenticità della moneta.

Mi piacerebbe molto vederle dal vivo.

 

Daniele

[Matteo91]

@danielealberti non so se ho mal inteso il tuo intervento, ma credo che entrambe le monete siano sì false, ma comunque prodotte nel VII - VI secolo a.C. 

[danielealberti]

4 minuti fa, Matteo91 dice:

@danielealberti non so se ho mal inteso il tuo intervento, ma credo che entrambe le monete siano sì false, ma comunque prodotte nel VII - VI secolo a.C. 

Forse sono io che ho mal inteso la descrizione,  a contemporary plated imitation, mi parrebbe come imitazione contemporanea placata ? M avista la qualità effetivamente mi par difficile crederlo

[danielealberti]

Probabilmente sono io che interpreto male, si intende imitazione contemporanea ad Alyatte ed a Creso, non a noi.....

 

[Matteo91]

1 ora fa, danielealberti dice:

Probabilmente sono io che interpreto male, si intende imitazione contemporanea ad Alyatte ed a Creso, non a noi.....

Si esatto, è da intendersi così  

[apollonia]

Penso anch’io che in questo contesto "contemporaneo" sia da intendersi come "appartenente alla stessa epoca", "che si verifica nello stesso tempo" delle emissioni ufficiali, e non come "appartenente all’epoca attuale, al presente".

Ho fatto un calcolo approssimato.

Al peso di un “siglos” ufficiale in buon argento di 5,35 g corrisponde indicativamente un peso di 4,5 g di un suberato con nucleo di rame ricoperto di un sottilissimo strato d’argento di ugual volume.

Al peso di un “hemihekte” ufficiale in elettro di 1,2 g corrisponde indicativamente un peso di 0,85 g di un suberato con nucleo d’argento ricoperto di un sottilissimo strato di elettro (Au/Ag 1/1 in peso) di ugual volume.