Parpajola Inviato 3 Luglio, 2015 #1 Inviato 3 Luglio, 2015 Volevo condividere con gli appassionati della Zecca milanese e non, questa moneta ai più sconosciuta e molto, molto rara. Catalogata dal Crippa al 53 con grado di rarità R/5, dal MIR Milano al 337 con lo stesso grado di rarità. Il denaro emesso sotto Filippo II ha molti punti controversi, il primo è proprio l' attribuzione del nominale che non si addice in riferimento al peso della moneta. Gli ultimi denari coniati dalla Zecca milanese furono sotto Carlo V (1535-1556), denominato Denaro o Imperiale con un peso da g. 0,37 a 0,50. Consultando Argelati e Cipolla non sono presenti riferimenti di coniazione di denari sotto Filippo II. Passiamo alla moneta: D/ MEDI OL.D Stemma inquartato con le armi di Castilla y Leon R/ REGIA VIRTVS La Fede seduta regge con mano dx calice con ostia e con la sx croce peso g. 0,72 diametro mm. 15,87 3 Cita
Parpajola Inviato 3 Luglio, 2015 Autore #2 Inviato 3 Luglio, 2015 Il Crippa elenca per questa moneta otto esemplari conosciuti, l' esemplare riprodotto dal Crippa è quello della Ex collezione Verri. Poi sono citati quello presente nelle Civiche Raccolte Numismatiche di Milano, due in collezioni private e gli esemplari passati nelle Aste Collezione Gnecchi, Collezione Gavazzi, Asta il Ponte e Listino di Numismatica Grigoli. Essendo l' esemplare presentato appartenente alla collezione HSA (Ex-HSA 6802) e sappiamo tutti che le monete appartenenti a questa collezione furono donate da Mr. Archer Milton Huntington penso che questo Denaro sia quello esitato nell' Asta L & L Hamburger Collezione Gnecchi - Francoforte 1902, Lotto 3028 g. 0,70. In questa asta Mr. Huntington acquistò molte monete. Allego stralcio del catalogo d' asta come si può notare dalla descrizione delle legende sembra lo stesso esemplare, in più nelle note a penna penso di intravedere Huntg per il lotto 3029 e per quelli precedenti venduti in lotto non è chiaro. Cita
dux-sab Inviato 3 Luglio, 2015 #3 Inviato 3 Luglio, 2015 i pesi non mi sembra siano presenti. del lotto 3029 è presente la foto? Cita
dabbene Inviato 4 Luglio, 2015 #4 Inviato 4 Luglio, 2015 Complimenti intanto... , vedo una grande variabilità di pesi e diametri per esempio quello delle Civiche di Milano pesa 1,01 e ha diametro 18,5, bisognerebbe fare uno schemino di quelli di cui si conoscono le caratteristiche. Sul nome anch'io ho le perplessità del Crippa, forse era un soldino o una terlina, bisognerebbe conoscere la bontà della moneta o fare delle ipotesi su questo. Cita
Parpajola Inviato 4 Luglio, 2015 Autore #5 Inviato 4 Luglio, 2015 @@dux-sab Il peso è riportato dal Crippa. Il lotto è il 3028 ma non c' è foto. Vedendo le legende, al rovescio manca VIRTVS, sembra corrispondere. Cita
Parpajola Inviato 4 Luglio, 2015 Autore #6 Inviato 4 Luglio, 2015 (modificato) Grazie Mario, non è solo sulla denominazione anche altre aspetti, li elenco per approfondire il discorso: Lo stemma al R/ riporta le armi di Castilla y Leon, nelle altre monete coniate sotto Filippo II, mai per gli altri reggenti spagnoli, le armi erano alternate con la biscia e aquila, p.e. scudo Crippa 16. Nel rapporto tra monete conosciute e numero varianti di legenda al D/, nel Crippa sono elencate: MEDIO LAN D MEDI OL D MED IOL D MEDIO LANI D Questo indica che erano stati approntati più conii e quindi non si capisce il numero esiguo di monete conosciute. Vediamo se riusciamo ad avere pareri in merito. Modificato 4 Luglio, 2015 da Parpajola Cita
dabbene Inviato 4 Luglio, 2015 #7 Inviato 4 Luglio, 2015 Azzardo , e se fosse una moneta fatta per Milano in zecca spagnola ? Spiegherebbe forse lo stemma, la dispersione della stesse e magari non tutte quelle previste finirono poi a Milano...con tutti i nominali che c'erano forse non c'era questa reale gran esigenza di una moneta così ..., Cita
dux-sab Inviato 4 Luglio, 2015 #8 Inviato 4 Luglio, 2015 ti ho chiesto se c'è la foto del lotto 3029 perché volevo controllare se per caso è la mia. Cita
Parpajola Inviato 5 Luglio, 2015 Autore #9 Inviato 5 Luglio, 2015 Azzardo , e se fosse una moneta fatta per Milano in zecca spagnola ? Spiegherebbe forse lo stemma, la dispersione della stesse e magari non tutte quelle previste finirono poi a Milano...con tutti i nominali che c'erano forse non c'era questa reale gran esigenza di una moneta così ..., Potrebbe essere un' ipotesi valida, visto il numero elevato di nominali avranno realizzato della poca utilitá di questa pezzatura, ricordiamo che era moneta usata prevalentemente dal popolo e avrebbe potuto generare confusione in chi la utilizzava, venne ritirata e rifusa? questa tesi per avvalorare il motivo dei pochi esemplari conosciuti. Controllando le coniazioni di Filippo II ho trovato una certa somiglianza nelle volute dello stemma con quelle del Mezzo Scudo da 55 soldi, Crippa 22, MIR 312. Cita
dabbene Inviato 5 Luglio, 2015 #10 Inviato 5 Luglio, 2015 Per me qualcosa in Spagna per Milano potrebbe essere stato anche coniato e forse c'è' anche qualche altro esempio ....ma magari ci torneremo... Cita
Parpajola Inviato 8 Luglio, 2015 Autore #11 Inviato 8 Luglio, 2015 Ieri sera discorrendo di numismatica, la calura ha preso il sopravvento e si è iniziato a delirare.......... scherzi a parte, @@dabbene non sarebbe tanto strana l' ipotesi della coniazione in Spagna. Filippo II fu investito dal padre Carlo V, la cosa rimase nascosta, del Ducato di Milano molto tempo prima della sua abdicazione al trono e quindi ci potrebbe stare questa ipotesi. Intanto la descrizione della moneta dal volume della Collezione dei fratelli Gnecchi 1 Cita
dabbene Inviato 8 Luglio, 2015 #12 Inviato 8 Luglio, 2015 Sul periodo di Filippo II e le sue coniazioni di Milano secondo me ci sono ancora aspetti da chiarire.... Cita
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