Questo è un post popolare Legio II Italica Inviato 15 Luglio, 2015 Questo è un post popolare #1 Inviato 15 Luglio, 2015 (modificato) In questo Post ci occupiamo solo delle Pietre dure incise in epoca greco romana , tralasciando quelle risalenti all’epoca babilonese , assira ed egiziana che ci porterebbero troppo lontano nel tempo appesantendo anche il discorso .La civilta’ romana fu estremamente completa , variegata e funzionale in tutte nelle sue manifestazioni , lasciando a noi posteri infinite opere , dalle grandi costruzioni ai piccoli oggetti , meravigliosamente e diversamente belli , di cui oggi non ammiriamo che dei pochissimi e miseri avanzi della loro primitiva magnificenza , ad esempio : costruzioni che ancora suscitano meraviglia , il diritto , sul quale si basano le leggi moderne ; il primo e duraturo esempio di unita’ europea , unita’ mai piu’ realizzata successivamente , se non per brevissimi periodi ; ma oltre che averci lasciato queste grandiosita’ materiali ed istituzionali , non vanno dimenticate quelle che vengono definite , arti minori , tra le quali , la numismatica per quello che riguarda le monete e le pietre incise per la glittica , veri capolavori in miniatura .Vorrei soffermarmi proprio sulle pietre incise , pietre che erano incastonate generalmente su anelli per uomo , ma anche per le donne , specialmente in collane , bracciali ed orecchini ; quelle montate su anelli da uomo , in particolare negli uomini di alto rango : nobili , uomini di Stato ed anche Imperatori , di cui un tipico esempio fu il famoso anello d’oro di Augusto con pietra in nero Onice o in rossa Corniola , incisa con un Capricorno , simbolo del potere e dell’ affermazione in campo sociale , indossato prima da Agrippa quale erede designato da Augusto all’ Impero , poi morto Agrippa , fu ripreso da Augusto che voleva consegnarlo al secondo erede Marco Claudio Marcello , ma che dopo la morte di questo secondo erede fu infine consegnato a Tiberio suo successore ufficiale ; questi anelli con pietre incise venivano spesso usati anche come sigilli per garantire e certificare l’ autenticita’ di un documento ufficiale premendo il castone dell’ anello , dalla parte della pietra , su della cera fusa colata e in parte rassodata , sul bordo finale del documento , insomma la gemma incisa incastonata in anello era per molti personaggi come l’attuale “carta di identita” che faceva riconoscere l’ autore del documento da parte del ricevente .Naturalmente con l’ Impero , aumentata la ricchezza generale , molti potevano permettersi un anello con pietra anche senza essere come minimo Cavalieri , cioe' dell' ordine Equestre , come avveniva per legge , durante la Repubblica ; chi poteva permetterlo si adornava di questi anelli in oro o in argento con pietre incise oppure lavorate a Cammeo , cioe’ con figure in rilievo , oppure grezze solo lucidate , per risparmiare sul lavoro di incisione ; i meno abbienti ricorrevano invece ad anelli in bronzo , semplice o dorato con il castone sempre in bronzo solamente inciso , senza pietre . Le pietre incise venivano lavorate da abili incisori , spesso Greci o Orientali , le cui incisioni , cioe’ i temi delle figure , venivano scelte dai clienti o lasciate alla sensibilita' dell' incisore insieme alla qualita’ piu’ o meno alta di incisione ; le migliori opere dei migliori incisori portavano da un lato la firma dell’ autore , aumentandone di molto il prezzo e il valore generale dell’ opera finita .Questa arte manuale secondaria , ma dalla quale nascevano veri e propri capolavori in miniatura , non era inferiore alle arti maggiori , anche per il motivo che l’ artefice lavorava su materiali durissimi da incidere , tipo : Corindoni , Berilli , Quarzi , Calcedoni , Diaspri e altri minerali per glittica simili , con superficie disponibile ridottissima dovuta all’ utilizzo in anello , al massimo di 2/3 centimetri ma generalmente inferiore , questa arte minore si chiamava : GlitticaUno degli incisori piu’ famosi di pietre dure dell’ antichita’ fu il Greco Pirgotele che firmo’ le sue opere , incise tra altre la pietra da suggello di Alessandro Magno , altro fu Satireio dell'epoca di Tolomeo I , Dioscuride , originario dell'Asia Minore , contemporaneo di Augusto al quale forse consegno' il primo anello imperiale , poi Aspasio , celebre per avere riprodotto in una gemma famosa , ora nel Museo Nazionale Romano , il busto della statua fidiaca di Atena Parthenos . Passato l’ Impero Romano , l’ arte della glittica quasi scomparve , fino a riprendere grande impulso nel Rinascimento quando si risveglio’ l’ interesse verso il mondo classico dell’ antica Roma ; da questa data in poi fiorirono i “falsi” di pietre dure incise , “falsi” solo nel termine che queste opere rinascimentali venivano a volte fatte passare per originali dell’epoca romana , ma nulla toglievano all'arte e alla grandissima qualita’ di incisione ; anche oggi esiste un fiorente mercato semi nascosto di queste pietre , spesso opera di incisori orientali cinesi e giapponesi , ma anche di incisori del medio oriente come in antico , i quali pero' a volte usano spesso al posto delle vere pietre dure , del semplice vetro fuso colorato e con figure incise stampate a caldo , ma questa non e' piu' arte , un occhio esperto non si farebbe pero' ingannare .La tecnica usata dagli antichi incisori consisteva nel lavorare le pietre grezze prima dandogli la forma voluta ' in genere ovale , da inserire alla fine del lavoro nel castone dell’anello o di altre montature , quindi si lucidava la pietra con polveri abrasive provenienti da pietre di uguale o maggiore durezza , dopo chi si procedeva al lavoro di incisione con un trapano ad archetto con punte di ferro duro che , per vincere la durezza della pietra , erano intrise di polvere o di piccoli diamanti provenienti in antichita’ dalla sola India con la quale l' Impero romano aveva costanti contatti economici , oppure con smeriglio proveniente dalla Grecia intriso di olio per ridurre l' attrito . Il motivo per cui si sono trovate migliaia di antiche pietre incise , quasi sempre senza anello , nel corso degli scavi secolari , e' perché in massima parte venivano tolte e gettate via , senza valore , da chi cercava solo oro e argento , come dai Barbari nei tempi delle invasioni , solo in minima parte dipendeva invece da distacco naturale dal castone . Botteghe di incisori e venditori di pietre dure finite , abitavano anche il Foro Romano Modificato 16 Luglio, 2015 da Legio II Italica 10 Cita
Legio II Italica Inviato 15 Luglio, 2015 Autore #2 Inviato 15 Luglio, 2015 Plinio, nel suo capolavoro Naturalis Historia , ci spiega che le pietre preziose erano state create dalla natura per essere incise e non per soli scopi decorativi e frivoli . L’incisione di un soggetto , scelto dal committente , sulla pietra , crea un processo di simbiosi tale che la personalizza e la rende tutt'uno con il possessore che la indossa , trasferendogli le virtu' o i difetti che le gemma possiede . E’ noto ad esempio che nella Roma dei tempi di Nerone o di altri Imperatori a lui simili , i potenti di governo che cadevano in disgrazia avevano ben poche speranze di sfuggire alla morte o al suicidio , un atto obbligato in qusto caso era quello della rottura dei loro sigilli . 1 Cita
Legio II Italica Inviato 15 Luglio, 2015 Autore #4 Inviato 15 Luglio, 2015 (modificato) che meraviglie! Ciao @@Tuscia35 , e' vero , erano opere in miniatura , meravigliose anche nei dettagli minuti . Ti invio una piccola selezione di gemme incise dell'epoca di Augusto , quando ci fu una vera esplosione , una moda dell'poca , l'uso di queste gemme , derivante dal facile approvvigionamento della materia prima grezza proveniente in massima parte da Calcedonia in , sul Mar di Marmara in Tracia , al tempo di Augusto , da poco conquistata nel 74 a.C. Scusa le foto poco chiare , se ne rintraccio altre , le pubblico . Sono tutte gemme di epoca augustea , in ordine : Grande Cammeo in Sardonice dell' epoca di Augusto o di Tiberio Gemma in Sardonice con prigionieri e Trofeo , con dedica laterale Gemma in pasta vitrea con Vittoria Cammeo in Sardonice con testa della Medusa Intaglio in Corniola con personaggio in atteggiamento eroico Due Cammei in Sardonice con Augusto Cammeo del Re Perseo in Corniola Modificato 15 Luglio, 2015 da Legio II Italica 1 Cita
Tuscia35 Inviato 15 Luglio, 2015 #6 Inviato 15 Luglio, 2015 Ciao @@Tuscia35 , e' vero , erano opere in miniatura , meravigliose anche nei dettagli minuti . Ti invio una piccola selezione di gemme incise dell'epoca di Augusto , quando ci fu una vera esplosione , una moda dell'poca , l'uso di queste gemme , derivante dal facile approvvigionamento della materia prima grezza proveniente in massima parte da Calcedonia in , sul Mar di Marmara in Tracia , al tempo di Augusto , da poco conquistata nel 74 a.C. Scusa le foto poco chiare , se ne rintraccio altre , le pubblico . Sono tutte gemme di epoca augustea , in ordine : Grande Cammeo in Sardonice dell' epoca di Augusto o di Tiberio Gemma in Sardonice con prigionieri e Trofeo , con dedica laterale Gemma in pasta vitrea con Vittoria Cammeo in Sardonice con testa della Medusa Intaglio in Corniola con personaggio in atteggiamento eroico Due Cammei in Sardonice con Augusto Cammeo del Re Perseo in Corniola Ooohhh ti ringrazio, sublimi!! Cita
massi75rn Inviato 15 Luglio, 2015 #7 Inviato 15 Luglio, 2015 il grande cammeo di augusto o tiberio,lo vidi in televisione,ma non ricordo in quale trasmissione,e' di una bellezza sconvolgente,nel vero senso della parola. Cita
Legio II Italica Inviato 16 Luglio, 2015 Autore #8 Inviato 16 Luglio, 2015 (modificato) Un magnifico e completo lavoro sull' arte , sulla tecnica e sulle officine della glittica nell' Impero Romano :http://www.academia.edu/4722348/La_produzione_glittica_a_Roma_la_questione_delle_officine_nel_mondo_romano_in_epoca_imperialeSui ritrovamenti di gemme incise :http://www.ledonline.it/acme/allegati/Acme-05-III-12-Betti.pdfhttp://eprints.uniss.it/5846/1/Cicu_E_Gemme_romane_della_Tunisia.pdf Modificato 16 Luglio, 2015 da Legio II Italica Cita
coinzh Inviato 16 Luglio, 2015 #9 Inviato 16 Luglio, 2015 (modificato) Sarebbe interessante secondo me se ampliaste il discorso anche alle pietre incise greche ed etrusche. Ci sono inoltre anche anelli in metallo incisi come le pietre. Modificato 16 Luglio, 2015 da coinzh Cita
Legio II Italica Inviato 16 Luglio, 2015 Autore #10 Inviato 16 Luglio, 2015 (modificato) Ciao , se hai letto il Post di apertura , sono gia' stati nominati gli anelli in bronzo senza pietra ma con il castone inciso ; per la glittica etrusca puoi leggere questo sito : http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAAahUKEwjsk-eZnd_GAhUn9HIKHU40C-8&url=http%3A%2F%2Fwww.academia.edu%2F426362%2FLe_prime_testimonianze_di_glittica_etrusca_scaraboidi_e_sigilli_tra_VIII_e_VII_a.C&ei=qGqnVeyfH6foywPO6Kz4Dg&usg=AFQjCNHApr5Ax_EEZql1aOAYGsuYqA_fUw&bvm=bv.97949915,d.bGQ Un esempio di anello in bronzo , con castone inciso con Tridente , forse indossato da un marinaio , I-II secolo d.C. (riproduzione da originale) Altro anello in argento in dotazione ai Centurioni della XXX Legione Ulpia Victrix con uno dei simboli di Legione , il Capricorno , creata da Traiano nel 105 (riproduzione da originale) Modificato 16 Luglio, 2015 da Legio II Italica Cita
chievolan Inviato 17 Luglio, 2015 #11 Inviato 17 Luglio, 2015 che meraviglie! Essendo friulana .... spero tu abbia visto le gemme incise del Museo d'Aquileia. E' una sala bellissima. Cita
Legio II Italica Inviato 17 Luglio, 2015 Autore #12 Inviato 17 Luglio, 2015 (modificato) Essendo friulana .... spero tu abbia visto le gemme incise del Museo d'Aquileia. E' una sala bellissima. Ciao @@chievolan , io purtroppo no , ma posso immaginare la bellezza di quella sala adibita ad esposizione di variopinte Gemme incise , d' altra parte Aquileia era uno dei centri , forse il maggiore , in Italia per la lavorazione delle pietre dure e in particolare dell' Ambra proveniente dal Mar Baltico Modificato 17 Luglio, 2015 da Legio II Italica Cita
Legio II Italica Inviato 19 Luglio, 2015 Autore #13 Inviato 19 Luglio, 2015 Altre pietre incise romane , una Agata Corniola con figura femminile appoggiata ad una colonna , dietro forse un satiro o divinita' ; una Agata verde con figura femminile ; altra figura femminile in pasta vitrea rossa ; una Sfinge alata in pasta vitrea , due anelli in bronzo con castoni incisi . Le pietre provengono dagli Horti Lamiani (Piazza Vittorio) a Roma Cita
sandokan Inviato 19 Luglio, 2015 Supporter #14 Inviato 19 Luglio, 2015 (modificato) Un esempio di pietra incisa moderna : corniola acquistata in India, poi montata su castone d'anello in Italia. La scritta in arabo è probabilmente un nome proprio, e veniva usata come sigillo. Modificato 19 Luglio, 2015 da sandokan 1 Cita
Legio II Italica Inviato 19 Luglio, 2015 Autore #15 Inviato 19 Luglio, 2015 (modificato) Ciao @@sandokan , infatti le piu' belle e preziose Corniole di un colore rosso arancione uniforme e semitrasparente provenivano in antico ed anche oggi giorno dalla regione del Dekkan in India , in venature e noduli in strati basaltici di natura vulcanica . Modificato 19 Luglio, 2015 da Legio II Italica 2 Cita
Tuscia35 Inviato 21 Luglio, 2015 #16 Inviato 21 Luglio, 2015 Essendo friulana .... spero tu abbia visto le gemme incise del Museo d'Aquileia. E' una sala bellissima. Si :-) Cita
Sator Inviato 21 Gennaio, 2016 #17 Inviato 21 Gennaio, 2016 (modificato) Una discussione davvero interessantissima e ricca di spunti. Ho sviluppato un certo debole per gli anelli, credo sia dovuto al fascino delle rappresentazioni incise, così uniche, personali e anche misteriose, raccontano storie di vite, di persone, di chissà quali vicende private andate per sempre dimenticate.... Vi allego un esemplare che mi colpì molto, non vi ricorda la diffusa rappresentazione che si vede sui piccoli AE tardoimperiali con le due Vittorie di fronte? Addirittura c'è il segno del compasso al centro (il buchino)... http://www.lamoneta.it/topic/145030-ho-un-pallino-che-mi-gira-per-la-testa/ Modificato 21 Gennaio, 2016 da Sator 1 Cita
Legio II Italica Inviato 21 Gennaio, 2016 Autore #18 Inviato 21 Gennaio, 2016 Una discussione davvero interessantissima e ricca di spunti. Ho sviluppato un certo debole per gli anelli, credo sia dovuto al fascino delle rappresentazioni incise, così uniche, personali e anche misteriose, raccontano storie di vite, di persone, di chissà quali vicende private andate per sempre dimenticate.... Vi allego un esemplare che mi colpì molto, non vi ricorda la diffusa rappresentazione che si vede sui piccoli AE tardoimperiali con le due Vittorie di fronte? Addirittura c'è il segno del compasso al centro (il buchino)... $_57-6 copia.JPG http://www.lamoneta.it/topic/145030-ho-un-pallino-che-mi-gira-per-la-testa/ Ciao , in questo caso specifico , il castone dell' anello non essendo forse in origine una vera moneta bensi' un tondello lavorato ad imitazione , quel buco potrebbe essere dovuto al fissaggio del castone sul gambo dell' anello . Cita
Sator Inviato 21 Gennaio, 2016 #19 Inviato 21 Gennaio, 2016 Ciao @@Legio II Italica, non saprei, le figure sono in incuso, sarebbe da accostare ad una sorta di "conio", sicuramente non una moneta (che tra l'altro avrebbe avuto il puntino in rilievo, il buco non è molto profondo). Ovviamente il materiale (bronzo) mi fa escludere fosse il conio di una moneta imitativa... però rimane il fascino delle legende a puntini come si nota appunto sulle monete imitative... credo fosse più un timbro da apporre su documenti (come hai spiegato anche tu nella bella introduzione)... che fosse di origine barbarica? Chi lo sa.... magari @@grigioviola ci sa dire qualcosa in merito o conosce imitative simili... Saluti Cita
grigioviola Inviato 21 Gennaio, 2016 #20 Inviato 21 Gennaio, 2016 Se fosse un anello sigillo? A mio avviso richiama certi tipi di imitative ma nulla ha a che fare con loro, tranne forse certa sensibilità artistica. Cita Awards
Legio II Italica Inviato 22 Gennaio, 2016 Autore #21 Inviato 22 Gennaio, 2016 Se fosse un anello sigillo? A mio avviso richiama certi tipi di imitative ma nulla ha a che fare con loro, tranne forse certa sensibilità artistica La popolazione meno abbiente acquistava anelli in bronzo , chi poteva anche in bronzo dorato . L' anello proposto da Sator ne e' un esempio , certamente il castone non e' una moneta , forse una imitazione piuttosto grossolana fatta da un modesto incisore ; non e' neanche un anello sigillo perché per apporre la propria "firma" sui documenti occorreva che l' anello fosse corredato nel castone di una pietra dura altrimenti la cera ancora calda si sarebbe attaccata se il castone fosse stato in metallo . L' anello e' un tipico esempio di possesso di una persona di modesta disponibilta' economica , probabilmente in relazione alla fattura lo si puo' datare al IV secolo . Cita
Sator Inviato 22 Gennaio, 2016 #22 Inviato 22 Gennaio, 2016 non e' neanche un anello sigillo perché per apporre la propria "firma" sui documenti occorreva che l' anello fosse corredato nel castone di una pietra dura altrimenti la cera ancora calda si sarebbe attaccata se il castone fosse stato in metallo . Interessante non lo sapevo questo, quindi suppongo fosse solo a fine decorativo... grazie per le risposte! Cita
Legio II Italica Inviato 22 Gennaio, 2016 Autore #23 Inviato 22 Gennaio, 2016 Ciao @@Sator , infatti gli anelli usati anche come sigilli da Imperatori e da alti funzionari , erano corredati di una pietra dura , in particolare da vari tipi di calcedoni , agate , sardonice , onice , crisoprasio , diaspri , ecc. , tutte varieta' di calcedonio contenenti quarzo cioe' silicio ; il quarzo o silicio ha la proprieta' di avere alta resistenza meccanica e refrattario alle alte temperature , proprio per questa resistenza al calore e' utilizzato modernamente per realizzare i bulbi delle lampade alogene . Cita
Gio_Lep Inviato 14 Maggio, 2025 #24 Inviato 14 Maggio, 2025 buongiorno a tutti non essendo molto pratico ho trovato questa pietra qualcuno potrebbe dirmi di cosa si tratta? grazie mille in anticipo Cita
Gio_Lep Inviato 14 Maggio, 2025 #25 Inviato 14 Maggio, 2025 è come se ci fosse inciso qualcosa sopra una figura femminile ma non saprei ne di che pietra si tratti ne cosa potrebbe esserci di preciso sopra se qualcuno con più esperienza di me riuscirebbe a darmi qualche info ne sarei grato Cita
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